Maltes
Michael Schoen 🇺🇦Jaja, wir brauchen zukünftig unbedingt #Wasserstoff und #eFuels für schwere Transportfahrzeuge 🙃 .
Freunde, die Zukunft ist längst hier..
maradatscha@nwmichl ist mit andauerndem Start-Stop sicher perfekt um beim Bremsen Energie zu gewinnen. Da wären Zahlen zur Effizienz echt interessant.
Robert Weißgraeber🇪🇺@nwmichl aber ohne efuels und H2 schwindet die existenzberechtigugng der händler und transporteure, das kann die lobby nicht zulassen
Jan Niklas Fingerle@nwmichl
Es mag ja sein, dass wir in der Langstrecke auch alles in überschaubarer Zeit elektrifiziert bekommen. Aber ein Müllauto als Argument ist halt auch Bullshit.
Es mag ja sein, dass wir in der Langstrecke auch alles in überschaubarer Zeit elektrifiziert bekommen. Aber ein Müllauto als Argument ist halt auch Bullshit.
deBaer@nwmichl Wer sagt, wir bräuchten Wasserstoff oder eFuels irgendwo im Transportsektor, sagt eigentlich nur, dass er von den Firmen, die sich dicke Pilotprojekte in diesen Bereichen von Subventionon finanzieren lassen, eine Vermittlungsprämie bekommt. Der Anfangsverdacht sollte zumindest für eine Hausdurchsuchung ausreichen.
@jnfingerle @nwmichl Nö. Wasserstoff ist zu komplex vom Handling und zu ineffizient, um jemals eine Rolle in nichtstationären Anwendungen zu spielen. Das müssen wir irgendwann mal akzeptieren, um mit dem nötigen Impetus die ausreichende elektrische Ladeinfrastruktur für den straßengebundenen Fernverkehr an den Start zu bekommen.
Wasserstoff für "die Langstrecke" (meist ~350km aufgrund Lenkzeiten)?
Das regelt der Markt.
@nwmichl
Das mit den Lenkzeiten stimmt dann, wenn an der Stelle eine Lademöglichkeit existiert. Und ich will Dich jetzt nicht mit der Statistik zu Megawatt-Charging verunsichern.¹
@deBaer
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¹ MCS ist - mein letzter Stand - kurz *vor* der Normierung und im "Produktiveinsatz" im Rahmen von Pilotprojekten. Vielleicht wurde der Standard aber auch gerade verabschiedet, so tief stecke ich tatsächlich nicht drin.
Ja, MCS wird es wohl werden und ist natürlich Voraussetzung um in 45min Zwangspause locker mind. die nächsten 350 LKW km nachzuladen.
Mir ging es auch eher um das Verhältnis und die Wachstumsdynamik.
CCS > 300kW (Ionity, Tesla ...) hatten wir 08/23 über 5000 Stück in DE, mit starker Tendenz zur Verdoppelung year-over-year.
Damit könnte man heute bereits locker 200 LKW km in 45min. nachtanken. Das ist nicht mehr weit weg. 💪
@nwmichl
Naja, bei Ionity und Tesla musst Du die meisten LKWs vorher zusammenfalten. Da passen ja nichtmal Gespanne dran. Fastned sieht da schon besser aus.
Aber ja, ich sehe im Massenmarkt ja auch MCS-Ladeparks. Ich halte aber die Absolutheit, mit der @deBaer Wasserstoff eine Absage erteilen will für deutlich verfehlt. Wir brauchen halt auch Lösungen, die in der Langstrecke abseits der Hauptrouten funktionieren. In ganz Europa, in Australien abseits des Küstenstreifens und in Kanada.
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@nwmichl
Oder in den USA in Fly-Over-Country. Und da ist dann irgendwann ein größerer H2-Tank und Brennstoffzelle besser vorstellbar als eine noch viel größere Batterie.
Gleichzeitig ist da, wo der Verkehr auf immer gleichen Routen stattfindet, die Infrastruktur besser planbar. So kannst Du Stadtbusse mit sehr kleinen Akkus ausstatten und hybrid mit Akku und Oberleitung betreiben. Damit verlagert sich dann auch die Ladezeit von der Nacht in die Stunden, in denen die Sonne scheint.
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@deBaer
@nwmichl
(Offenlegung: Mein AG arbeitet an einem Produkt in dem Bereich, ich bin selbst aber nicht beteiligt.) Was im Moment halt wirklich notwendig ist, ist echte Technologieoffenheit. Leider ist das Wort von der FDP verbrannt, indem sie versucht tote Pferde zu retten um ... ja keine Ahnung, nichtmal die Industrie ist mehr von den Eskapaden der FDP begeistert. Wie auch immer: Echte Offenheit für sinnvolle Nischen- und Insellösungen ist halt wichtig. Gleichzeitig ist klar, wo es in
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@deBaer
Knud JahnkeAber das _kann_ gar nicht gehen. Oh!
Xalibur@nwmichl #Elektro ist für Müllfahrzeuge deswegen nicht optimal, weil die #Kompostwerke, die ebenfalls zum #Entsorgungsbetrieb gehören, #Biogas produzieren, was man als Treibstoff für sie verwenden könnte. Lokaler Kreislauf! Wird aber leider nicht gefördert.
Hagen J
Jakob Haug@nwmichl und es ist so viel leiser. Deshalb sind Elektrobusse für Anwohner:innen sehr viel angenehmer, als die Verbrennungs- oder Hybridvarianten.
Fabian【ファビアン】🏳️🌈@nwmichl du bist einfach nur nicht Technologie-offen!!!
Balu@nwmichl Haben wir denn genug Batterien?
Ja (falls das eine ernstgemeinte Lernfrage ist), NatriumIonen Zellchemie scheint diesen Sektor zukünftig übernehmen zu wollen.
@nwmichl Das war es tatsächlich.
Ich lese immer mal wieder von nötigen Materialien als begrenzter Ressource und supertollen Neuentdeckungen in der Batterietechnik, aber durchsetzen tut sich davon anscheinend wenig.
@nwmichl Wobei sich die "begrenzten Ressourcen" z.B. bei Lithium immer nur auf bisher bekannte Vorkommen bezieht.
GunChleoc@balu @nwmichl Die ersten serienmäßigen Autos mit Natriumbatterien sind in China jetzt da: https://www.electrive.net/2024/01/02/china-produktionsdebuet-fuer-e-kleinwagen-mit-natrium-ionen-akkus/
China: Produktionsdebüt für E-Kleinwagen mit Natrium-Ionen-Akkus | electrive.net
In China sind die ersten Elektroautos mit Natrium-Ionen-Batterien in die Fertigung gegangen. Dabei handelt es sich um zwei Kleinwagen-Modelle. Eines läuft bei JAC unter der E-Auto-Marke Yiwei und das andere bei Jiangling Motors Electric Vehicle (JMEV) vom Band.
Hans Kastell@nwmichl ein berechtigter Grund für die Zurückhaltung bei #eauto scheint mir die Ladesituation. Größere Flotten wie in dem Beispiel des Baubetriebshof, Müllentsorgung haben ihre eigenen #Solar #pv #pvAnlage und laden Nachts über. Aber wer soll in der Stadt zu jedem Parkplatz eine Ladesäule bauen? Finanziell, platzmässig... und Ladezeit wenn unterwegs?
Eine #Loesung #Nr077 wären #Wechselbatterie #Akkus man fährt an Tankstelle wie gehabt, nur statt zu tanken, wechselt man den #Akku. Gibt's schon
Eine #Loesung #Nr077 wären #Wechselbatterie #Akkus man fährt an Tankstelle wie gehabt, nur statt zu tanken, wechselt man den #Akku. Gibt's schon
Flapsige Gegenfrage: Wer baut(e) in der Stadt zu jedem Parkplatz eine fossile Tanksäule? ;-)
Elektroautos nutzen sich halt etwas anders. Man fährt nur noch selten explizit zum Tanken (meistens auf 'Langstrecke'), vielmehr gilt: "Wenn er steht dann lädt". (Aldi, Baumarkt, Kino, Carport daheim, ...)
Bedenken bzgl. Ladesituation hört man lustigerweise ganz oft von Leuten, die noch fossil unterwegs sind und ganz wenig von Elektroautobesitzern. 🤗
Wechselakku ist ein totes Ende.
@nwmichl stimmt ich hab gar kein Auto, der Kumpel machte mich nur drauf aufmerksam, wenn man aus dem Fenster die Strasse sieht, sind da zwei Ladesäulen auf einen Kilometer Autos. Wenn das alles E's wären, soll jeder abwechselnd ne Stunde später den Wecker stellen, um den nächsten laden zu lassen? Lädt wenn steht, ja, genau die zweie von hunderten die den Platz ergattern.
Gar kein Auto, role model, sehr gut!
Wie gesagt, E-Laternenparken geht auch heute schon bequem, indem man halt 'unterwegs' am Supermarkt, Kino, ... oder halt auch mal wie früher an einer großen E-Tankstelle (schnell) lädt. Es müssen sich nicht 100 E-Autofahrer um zwei 11kW Stecker kloppen.
Der Aufwuchs an Ladestation übertrifft zudem gerade (leider) die Zulassungen.
@nwmichl
Dann kann ich dem Kumpel erzählen, wie E-Autofahren funktioniert; man muss halt nicht nur überlegen wo ein Parkplatz ist, sondern wo einer mit Ladegelegenheit ist, wenn man nicht selber Wallbox hat. 👍
Dann kann ich dem Kumpel erzählen, wie E-Autofahren funktioniert; man muss halt nicht nur überlegen wo ein Parkplatz ist, sondern wo einer mit Ladegelegenheit ist, wenn man nicht selber Wallbox hat. 👍