Michael Seemannwas echt nervt an mastodon: die leute hier sind viel übergriffiger, als auf twitter oder sonst so. ständig bekommt man gesagt, wie man anders tröten soll. was für ein bullshit. wenn euch das hier nicht gefällt, dann folgt gefälligst nicht. und wenn ihr mich vollpault, werdet ihr geblockt. fertig.
Till Westermayer@mspro Gemeinschaft vs. Gesellschaft.
@mspro (Also, im jeweiligen Selbstverständnis.)
Larsvegas1000@mspro könntest du „vollpaulen“ bitte gendern?
War ein Spaß! Bitte nicht blocken, folge dir gern und auch inhaltlich.
Ralf Stockmann@mspro immer wieder gerne: „ich würde diesen tollen Beitrag gerne boosten - aber leider haben sie zu dem Bild keinen Alt-Text vergeben“.
Leute, ey.
Einmal pro Monat vergesse ich das im Schnitt, und sofort treten die einem auf die Füße.
Leute, ey.
Einmal pro Monat vergesse ich das im Schnitt, und sofort treten die einem auf die Füße.
Teri Yaki 🖌️🎹🚲💻
Trolli Schmittlauch 🦥@Ihazchaos seit kurzem bei Mastodon ja.
@Ihazchaos @mspro ja kann man in den meisten Clients mittlerweile. Ich verwende Bildbeschreibungen durchgängig, will darauf aber nicht von Blockwärt:innen darauf hingewiesen. Stattdessen gerne Warnung im Client: „Achtung, hier fehlt was“. Mit Angebot das gleich reinzutippen? Und mit guter GUI.
lj·rk@rstockm @Ihazchaos @mspro Aber wenn du einen Client nutzt der dir die Warnung nicht anzeigt und es dann vergisst... warum nicht nachhaken und dann ändern? Ich verstehe das Problem damit nicht.
epfi@ljrk @rstockm @Ihazchaos @mspro a) der Ton macht die Musik - der liegt leider oft daneben. b) es kann für Menschen anstrengend sein, immer alles in "Serienqualität" liefern zu müssen. c) ich empfinde es als unhöflich, Menschen ins Wort zu fallen und mit einer Meta-Diskussion von Thema wegzufahren. d) ich empfinde es als Bevormundung eingeschränkter Personen. Eine nicht betroffene erklärt der Welt, welche Hilfe eine Blinde Person braucht.
@ljrk @rstockm @Ihazchaos @mspro Ja, Bildbeschreibungen sind toll und wichtig. Aber trotzdem beobachtet man hier leider öfter, dass das Augenmaß etwas verloren geht. Da werden Leute angesprochen, als wären sie rücksichtslos, egoistisch und die größten Idioten überhaupt. Das muss nicht sein und führt am Ende nur zu Frust.
Jeder Mensch kann einfach eine Bildbeschreibung unter das Bild posten. Das hilft betroffenen mehr als jeder Rant.
Jeder Mensch kann einfach eine Bildbeschreibung unter das Bild posten. Das hilft betroffenen mehr als jeder Rant.
@epfi @rstockm @Ihazchaos @mspro Ich finde hier den impliziten Ton von "ich vergesse manchmal BiBes aber will nicht erinnert werden, das soll clientseitig passieren" wenn... es solche Client Features gibt die aber offensichtlich ja nicht genutzt wurden. Das ist dann nur Heuchelei und Leute wollen nicht zugeben, dass es sie nicht interessiert. Wenn man dann eben noch eingeschränkt ist und vor Musk mit dem Fediverse eine für sich brauchbare Plattform hatte die jetzt unbrauchbar wurde – ja dann verstehe ich die Frustration sehr. Und habe wenig Bock auf die fake (s.o.) ausreden.
Es geht nicht um Serienqualität, es geht um Nachbessern und ggf. einen entsprechenden Client suchen.
Ich finde es als viel unhöflicher vorzugeben sich darum zu kümmern und dann Client Features zu fordern die es schon gibt damit man sich mit weißer Weste darstellt. Meta-Diskussionen sind essentiell um progressive Werte zu vertreten.
Es ist keine Bevormundung wenn diese Ps das einerseits selber sind und andere lediglich das erbitten was blinde Personen genauso erbitten.
@epfi @rstockm @Ihazchaos @mspro Wenn ein Medium *noch* weniger barrierefrei wird als es schon ist, in einer Welt wo eingeschränkte Personen bereits jetzt nur sehr wenig Teilhabe haben und sich tlw. in das Internet zurückziehen... dann ist jede Frust angebracht. Und ja, ich halte viele Leute hier für egoistischer als sie sind (s.o.). Sowas tut weh, geht mir aber gelinde gesagt den Buckel runter langsam wenn cis-abled Typen bisschen Wehwehchen haben.
Und: Einfach BiBes schreiben finden einige Leute auch passiv-aggressiv (s. Punkt a). Man kann's hier nicht recht machen.
dnklgr
Herr Irrtum!Mit Fedilab (App für Android) wird man sehr sehr deutlich darauf hingewiesen, dass eine Bildbeschreibung fehlt, wenn sie fehlt. Das hilft (mir) tatsächlich.
@Herr_Irrtum Du trennst Adressaten und Mitleser indem du den Toot dazwischenschreibst. Das ist ein „Feature“ dass mir sehr gut gefällt weil es wichtige Metainformation klar macht. @rstockm @mspro
@Ihazchaos
Prinzipiell bin ich da bei Dir; allerdings kam das Bildbeschreibungsthema erst ab exakt diesem Moment im Threat auf.
Eine Antwort am Anfang des Zuges hätte deplatziert gewirkt.
Witzig, dass Du mir gerade in diesem Threat erklären möchtest, wie ich zu tröten habe ;).
@Herr_Irrtum Hä? Ich meinte das ernst, dass die Trennung in Adressat und CC , wie du das machst für mich sehr plausibel ist. Und ich hatte das nie so gemacht weil ich mir einfach keine Gedanken darüber gemacht hatte bisher, lazy me.
@rstockm @mspro
@rstockm @mspro
Argh, sry. Klar. Mein Fehler.
Damit hatte ich gar nicht gerechnet.
Als Entschuldigung, in der Hoffnung, dass Du die akzeptierst:
Bin tatsächlich gerade von meinem Afterwork-Nap erwacht und absolut nicht auf 100% Brainleistung/Aufmerksamkeitslevel (jetzt aber schon).
Also: Sry und Danke für das (verkannte) Lob.
minto@Ihazchaos @rstockm @mspro je nach fähigkeit des eigenen client geht sowohl post als auch ALT edit.
benutze selbst tusky (nightly), damit geht das zb alles.
und bloß weil leute von twitter nicht gewohnt sind posts nachträglich zu korrigieren heißt das ja nicht, dass man das als verhalten beibehalten muss, wenn es diese technische limitierung hier nicht gibt.
finde den fokus auf inklusives posten im fediverse inkl ALT auch überraschend aber angenehm. im twittersumpf hab ich das nie gemacht.
@rstockm @mspro Ich hab für solche Hinweise - insbesondere bei recht neuen Accounts - aber auch schon Favs bekommen.
Okay, weniger passiv aggressiv formuliert, mit dem Hinweis dass Alt Text jetzt mit Bearbeiten ergänzt werden kann und wo es offensichtlich kein Versehen, sondern Unwissen oder Unwillen war.
Prinzipiell halte ich es schon für angebracht, ein barrierearmes Umfeld als default zu erhalten, Teilhabe ist kein "dann folge mir halt nicht".
Wie ist die Frage.
@schmittlauch @mspro irgendwann geht aber auch der Kommunikations-Overhead durch die Decke. Ich erwarte/wünsche mir eher technische Lösungen: man kann jetzt schon beliebige Beiträge "auf Zuruf" in andere Sprachen übersetzen. Warum das nicht in den eigenen Settings hinterlegen „alles in leichte Sprache übersetzen" oder „nur Fremdwörter bitte auflösen". Kann ChatGPT hervorragend. Und Bildbeschreibungen auf Zuruf sind auch kein Hexenwerk.
Thomas@rstockm @schmittlauch @mspro cool wär doch, wenn man das als Vorschlag machen könnte, d.h. Alt-Text hinterlegen, die Autorin bekommt dann eine Benachrichtigung und muss nur noch annehmen. Ist gleichzeitig eine Erinnerung, dass man das tun sollte und eine nette Geste
@rstockm Klar ist das insgesamt ne Frage von verhältnismäßiger Abwägung.
Nen bisschen gibt mir dein Vorschlag Vibes von "Soziale Probleme mit Technik lösen", sehe deinen Punkt aber.
2 Potenzielle Probleme sehe ich da:
Bei Bildbeschreibungen ist es oft sinnvoll, bestimmte Schwerpunkte zu setzen oder die eigentliche Intention zu beschreiben statt was rein zu sehen ist. Bsp: Memebilder
Wie sinnvoll da autogenerierte Beschreibungen sind müssten Betroffene sagen.
Maxi 12x 💉@schmittlauch @rstockm Btw, es ging ihm offenbar gar nicht um Bildbeschreibungen, sondern so was: https://mastodontech.de/@markrimmel/110208007794538114
Bitflip (@[email protected])
@[email protected] Kurze Frage(n) Warum „kladestiner“ und nicht „heimlicher“ oder „noch geheimer“ Warum „Hegemonie“ und nicht „Überlegenheit / Vormacht“? Die Nutzung selten / kaum genutzter Worte wertet den Text nicht auf. Durch diese wird er nur schwer zu lesen und auch zu verstehen. Um Effizienz der Sprache kann es dabei kaum gehen.
@frumble @schmittlauch schon klar, hatte ich gesehen. Aber es schlägt etwas in dieselbe Kerbe.
@rstockm Und dann werden die dafür benötigten machine learning Modelle oftmals nur von zentraler Stelle als Dienst angeboten werden. Das läuft dann der Idee des Fediverse zuwider, dass letztendlich dann doch bestimmte Dienste aller Instanzen am zentralen OpenAI Service hängen.
Wobei das mit der deepl-Integration auch jetzt schon so ist.
Wobei das mit der deepl-Integration auch jetzt schon so ist.
@schmittlauch Das lässt sich aber aber zum einen auch dezentralisieren, zum anderen werden die "Kosten" diese Dienste lokal zu betreiben dramatisch günstiger. Ein lokales Stable Diffusion ersetzt jetzt schon Midjourney - auf einem iPhone, wohlbemerkt. Es gibt auch die ersten mobilen LLMs - alles eine Frage von wenigen Monaten. Teuer ist vor allem das Training, perspektivisch weniger die eigentliche Nutzung.
@rstockm Ich bin offen dafür, das auszuprobieren. Aber auch erst wenn das Ergebnis für die Betroffenen akzeptabel ist halte ich es für zumutbar, ihnen die Bringschuld zuzuschieben. Ansonsten hat das was von "Wozu Niederflur-Straßenbahnen, wenn es auch Exoskelette mit Beinen gibt".
@schmittlauch ja, schöner Vergleich.
mc.fly@schmittlauch
Ich halte es fuer ok darauf hinzuweisen.
Aber ich halte es auch ok Leute die einem damit zu sehr auf den Sack gehen zu blocken.
Beides schon gemacht.
Marcus Krüger
Kai Kubasta@mspro Am meisten daran irritiert mich, dass Leute tatsächlich die lokale/föderierte Timeline lesen.
Jens Scholz ⍟@mspro Naja, wenn Du Dich an sagen wir mal 2010 erinnerst gabs das genauso auf Twitter. Und davor gabs ganze re:publica Panels darüber, wie man zu bloggen habe.
@mspro Warum also sollte es ausgerechnet auf Mastodon anders laufen? :)
Jascha oder: tomate 🏳️🌈 🍅@jensscholz @mspro Aber die Menschen hier sind doch viel AuFgEkLäRtEr als auf Twitter. Und wollen es FlAuScHiG!
Sven Scholz@jensscholz @mspro Es heist DAS Blog!!!EINS!!ELF!!
@mspro Der Unterschied ist, dass diesmal Du der Newbie bist, dem die alten Hasen sagen, wie's "richtig geht", nicht andersrum ;-) // @jensscholz
@mspro aber ernsthaft: Ja, Blockwartmentalität nervt, immer und überall. Hat sie halt aber auch schon immer und überall, weil es sie immer und überall gibt. // @jensscholz
Max von Webel@mspro Ich probiere das positiv als nett gemeinte Ratschläge zu sehen, gerade alt Texte zu Bildern sind eigentlich eine gute Idee und ich vergesse sie tatsächlich ständig. Aber ja, das kann sehr nervig sein.
@343max @mspro für mich ist das auch wichtig, immer wieder an sinnvolle Dinge erinnert zu werden. Ja, nervt auch irgendwie mein Ego. Aber ich nehme das als nudging opportunity an und ich vergesse immer seltener, die sinnvollen Dinge zu tun, die ich bisher noch nicht bis zur Automatisierung gelernt habe.
Rainer Blankenagel@jensscholz @343max @mspro
Der aktuelle Anlaß dieser Diskussion ist allerdings ein gutes Beispiel dafür, daß 'sinnvoll' nicht immer eine universell gültige Einschätzung ist.
Ich hab da eine einfache Regel:
Dein Text - Deine Sprache, Deine Worte, Deine Formulierungen
Mein Text - ...
Da reinzuhuddeln ist übergriffig, und die Notwendigkeit von Übergriffigkeit sollte man sehr gut begründen können.
JoLLi@343max @mspro wie wäre es mit ner KI, die eine Bildbeschreibung erstellt und in den ALT Text einfügt.
Nicht mal so neu die Technik… https://the-decoder.de/ki-fuer-blinde-google-chrome-liest-jetzt-bilder-vor/
Nicht mal so neu die Technik… https://the-decoder.de/ki-fuer-blinde-google-chrome-liest-jetzt-bilder-vor/
Rigo Wenning
Měto Balašk 
@mspro hallo schreibst du alles klein, das ist hier verboten und überhaupt, wo ist dein intro? 🤪
Bruno Leuschner@mspro
Keep cool.
Keep cool.
Georg R.@mspro vollpault, noch nie gehört. Danke, wieder etwas gelernt.
trashpanda@mspro durch den Post habe ich zum ersten Mal seit langem wieder da Gefühl bei Twitter zu sein.
Luca Hammer@mspro Twitter ist kein Chat! /s
(Möchte sagen, dass ich das für einen normalen Aushandlungsprozess halte. Deinen Tweet natürlich auch.)
Hiker@mspro Ich sehe nichts davon - schon gar nicht ständig.
@mspro Hört sich an wie Twitter für neurodiverse oder FLINTA* Personen, nur, dass es jetzt mal cis Typen trifft. Finde eigentlich ganz angenehm, dass die Privilegien hier mal verkehrt sind.
Paul J Wege@mspro Mein Name ist Paul und ich bin jetzt verunsichert ...
Paule@mspro ich hab gar nix gemacht!