EllaBellaFeb 21, 2023
reticuleena Leena Simon

Will ich mit dem Flugzeug von München nach Rom: Flugportalseite öffnen, Flug wählen, buchen fertig. Und das zum Spottpreis.

Will ich mit dem #Nachtzug von München nach Rom: Stundenlang rumklicken, Recherchieren, nicht den richtigen Zug angezeigt kriegen, keine Option nach Liegewagen zu suchen, Verzweifeln, Reisebüro anrufen, sau teuer alles, zig mal denken "solln wir doch lieber Fliegen?", ins Kissen beißen....

Was läuft da falsch? Warum ist #klima freundliches #Reisen innerhalb von Europa fast ein Ding der Unmöglichkeit?

Feb 20, 2023 at 6:41pmWeb
Show threadPhilip KaufmannFeb 20, 2023
@reticuleena I feel you!!!
Show threadvampirdaddyFeb 20, 2023
@reticuleena mit österreichischer Bahn buchen
Show threadreticuleena Leena SimonFeb 20, 2023
@vampirdaddy Hab schon die Seiten von DB, DB international, ÖBB, trenitalia und noch zwei Nachtzugportale durch.... *seufz*
Show threadAngel29100Feb 20, 2023
@reticuleena
Trainline?
@vampirdaddy
Show threadtschoFeb 20, 2023
@reticuleena vielleicht gibt es eine Buslinie, kann aber verstehen wenn das keine Alternative zum Zug ist
Show threadalforaFeb 20, 2023

@reticuleena Ein EU-weites Buchungssystem für Züge steht mittlerweile glücklicherweise relativ weit oben auf der Liste der EU-Kommission. Es ist Teil des „Green Deal“, den Bahnverkehr in der EU auszubauen.

Action Plan und Status gibt es hier:

https://transport.ec.europa.eu/news/action-plan-boost-passenger-rail-2021-12-14_en

Action Plan to boost passenger rail

Action Plan to boost passenger rail

Mobility and Transport
Show threadreticuleena Leena SimonFeb 20, 2023
@alfora Dann kann es sich ja nur noch um Jahre handeln. ;)
Show threadalforaFeb 20, 2023

@reticuleena Ich muss mal suchen, wie weit die Gesetzgebung schon ist. Geplant waren:

„guidelines for setting track access charges which support long-distance and cross-border passenger services (2023);
a new regulation on multimodal digital mobility services that covers rail ticketing (2022);“

Also nur noch ein paar Jahre. 😉

Show threadWolfgang CramerFeb 21, 2023
@alfora @reticuleena Auf der Liste steht dieses Ziel jetzt auch schon zwei Jahre (Vermutlich hat @jon aktuellere Informationen)
Show threadJon WorthFeb 21, 2023
@wolfgangcramer @alfora @reticuleena Theoretisch kriegen die Firmen ein gemeinsames System bis 2025 hin. Aber ich bin noch sehr skeptisch.
Show threadalforaFeb 21, 2023
@jon @wolfgangcramer @reticuleena Man sollte sich um jeden Fall angewöhnen, die eigenen Politiker im Land zu fragen, warum das so lange dauert. Es ist ja nicht „die EU“ schuld, sondern es hapert meistens an der Umsetzung von EU-Richtlinien im eigenen Land.
Show threadJon WorthFeb 21, 2023
@alfora @wolfgangcramer @reticuleena Hier nicht. Die EU hat Fahrpläne bzw. Ticketing bisher nicht komplett juristisch geregelt. Die EU-Mitgliedsstaaten sowie die Staatseigenenbahnfirmen haben stark gegen eine Eröffnung der Daten gekämpft.
Show threadAlexander Ruoff 🇪🇺Feb 21, 2023

@wolfgangcramer @reticuleena @alfora @jon wie schon gesagt: es hapert im eigenen Land. Ich sehe da eher die Bundesregierung und das Verkehrsministerium in der Pflicht, weniger "die EU".

PS: das es keine einheitliche Infrastruktur Schiene in der EU gibt ist auch so ein Unding. Da herrscht nationaler Protektionismus.

Show threadalforaFeb 21, 2023

@ruoff @wolfgangcramer @reticuleena @jon Der "nationale Protektionismus" ist halt "historisch gewachsen". Die Eisenbahn gibt es seit ca. 200 Jahren.

In Europa haben wir u.a. deshalb drei Spurweiten, unterschiedliche Spannungen, noch mehr Zugbeeinflussungsanlagen und unzählige Richtlinien. 😉

Von einer "Vereinheitlichung" sind wir hier in vielen Bereichen noch weit entfernt.

Show threadAlexander Ruoff 🇪🇺Feb 21, 2023
@wolfgangcramer @reticuleena @alfora @jon in den letzten Jahrzehnten wurde sehr viel vereinheitlicht, warum nicht bei der Eisenbahn? Weil es bisher kein Interesse gab diese (staatliche) Infrastruktur (über Landesgrenzen hinweg) zu fördern. Und dazu kommt noch der Einfluss einiger Gewerkschaften, die ebenfalls sehr protektionistisch sind.
Show threadalforaFeb 21, 2023

@ruoff @wolfgangcramer @reticuleena @jon Es wird ja eh vereinheitlicht. Es dauert halt leider lange.

Siehe auch https://de.wikipedia.org/wiki/Interoperabilität_im_Schienenverkehr

Interoperabilität im Schienenverkehr – Wikipedia

Show threadJon WorthFeb 21, 2023
@alfora @ruoff @wolfgangcramer @reticuleena Digitale Fahrplandaten in UIC Merits waren *besser* vor 20 Jahren. Das macht kein Sinn!
Show threadWolfgang CramerFeb 21, 2023
@alfora @ruoff @reticuleena @jon End-to-end-Tickets und Beförderungsgarantien zu bezahlbaren Preisen, auch quer durch Europa, könnte es schon heute geben, auch ohne technische Vereinheitlichung.
Show threadAlexander Ruoff 🇪🇺Feb 21, 2023
@wolfgangcramer @reticuleena @alfora @jon viel zu spät und viel zu lange... 🤷🏻‍♂️
Show threadWolfgang CramerFeb 21, 2023
@alfora @jon @reticuleena Mir scheint als ob auch diejenigen unter uns, die solche Fragen stellen, viel zu schnell die falschen Antworten akzeptieren ("das liegt an der EU", "das liegt am Föderalismus"). Im Auto- und Flugverkehr würden solche Argumente niemals als zulässige Einschränkungen akzeptiert.
Show threadHaussiFeb 20, 2023
@reticuleena
Hast Du auch schon Rome2Rio ausprobiert?
https://www.rome2rio.com/map/Munich/Rome#r/Night-train/s/0
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Rome2rio
Show threadreticuleena Leena SimonFeb 20, 2023
@Haussi Noch nicht. Krass da ist ja sogar ein durchgehender Zug....
Show threadreticuleena Leena SimonFeb 20, 2023
@Haussi Aber wie bucht man da? Und sind das Sitze oder Liegewägen? Und wo findet man heraus, ob man einen Hund mitnehmen kann?
Show threadein kleines zFeb 20, 2023
@reticuleena @Haussi
Da ist ein Link zum Anbieter des Nachtzugs. Da steht, dass du dort Hundemitnahme buchen kannst
https://www.nightjet.com/en#/home
Nightjet

Urban flair meets unspoilt nature. 

Nightjet
Show threadHaussiFeb 20, 2023
@reticuleena
Also Rome2Rio ist eine geniale Seite für die Planung, die dann wiederum Links bietet..
Kleines_Z hat es ja schon geschrieben..
Mit dem Hund weiß ich auch nicht.. dürfte beim Fliegen auch nicht sooooooo einfach sein..
Show threadDierck ✅l📯Feb 21, 2023
@Haussi @reticuleena ist komplett einfach so lange es sich um einen kleinen Hund handelt. Den nimmst direkt mit in die Kabine. 🥰
Show threadspinF Feb 20, 2023

@reticuleena Ich bin bisher mit der Suche und Buchung über oebb.at für Nachtzüge am Besten zurechtgekommen. Klar, auch noch nicht optimal, aber deutlich besser als anderswo.

Evtl. könnte auch ein #Interrail-Pass infrage kommen? Gibts auch für mehrere einzelne Tage innerhalb eines Monats. Müsste man dann auch durchrechnen, weil man für Nachtzüge und in Italien für die meisten sonstigen Fernzüge noch Reservierungsgebühren zusätzlich bezahlt. Aber je nach Stadt wäre dann auch ein Nahverkehrszug von der Unterkunft ins Stadtzentrum dabei (hab ich z.B. letztes Jahr in Venedig so gemacht).

Show thread Doc Brottich Feb 20, 2023
@reticuleena
...16 Jahre Blockadepolitik zahlen sich nun aus🤷🏼‍♂️
Show threadHarald BöttgerFeb 20, 2023
@reticuleena Eben über die www.nightjet.com Seite gegangen, eine Fahrt für 2 P München-Roma für den 20.4. gesucht, Angebot bekommen für Sitz- oder Liegewagen, Liegewagen ausgewählt, Preis 306.40€. Muss allerdings damit rechnen, mit 2 Fremden im Abteil zu sein. War früher ganz spannend, heut weiß Ichs nicht ;) Liegewagen scheinen aber gut nachgefragt zu sein, oft gibt es nur noch Sitzplätze. Ob ich das über Nacht möchte weiß ich allerdings nicht ;)
Show threadein kleines zFeb 20, 2023
@haraldboettger @reticuleena Uff stolzer Preis...
Show threadreticuleena Leena SimonFeb 20, 2023
@haraldboettger Ich fürchte, im Mai gibts einfach keine freien Plätze mehr.
Wenn das halt irgendwo stünde.
Show threadAnn EffesFeb 20, 2023
@reticuleena
Es gibt noch Nachtzüge?
Show threadreticuleena Leena SimonFeb 20, 2023
@Ann_Effes Sie haben erst alle Nachtzüge abgeschafft und dann festgestellt, dass die gar nicht so unbeliebt sind. Jetzt gibts wieder ein paar, aber die sind ewig im Voraus ausgebucht. Wo ist eigentlich dieser Mark, der angeblich solche Sachen regelt?
Show threadAnn EffesFeb 21, 2023

@reticuleena

Hab früher den Autozug oft genutzt. Der war auch auf Monate vorher ausgebucht, hat sich aber angeblich trotzdem nicht gerechnet ... abgeschafft.

Show threadStefan Rother-StübsFeb 21, 2023
@reticuleena
Den Spruch mit dem Mark muss ich mir merken 😂
@Ann_Effes
Show threadalbertusFeb 20, 2023
@reticuleena da arbeiten Leute - gute Leute, technisch versiert - halt massiv dagegen, und da ist viel Geld dahinter. Schwer vorzustellen, dass ohne Systembruch etwas Positives weitergehen wird
Show threadcjelliFeb 20, 2023

@reticuleena Klimafreundlich ist das Zuhausebleiben, nicht das Reisen.

«Tout le malheur des hommes vient d'une seule chose, qui est de ne pas savoir demeurer en repos, dans une chambre.»
– Blaise Pascal

Show threadreticuleena Leena SimonFeb 20, 2023
@cjelli Ach weißte, mit so ner Haltung wird der Planet halt zugrunde gehen, weil alle einen hassen. Mit einem Tropfen Honig fängt man so viel mehr Fliegen als mit einem ganzen Eimer Galle. Und da wir hier Demokratie machen, find ich solche Aussagen ganzheitlich betrachtet klimafeindlich. (Der passende Sophismus würde "Perfektionsargument" heißen.) Denn das führt nur dazu, dass Leute Klimaschutz ablehnen und da will ich nicht hin.
Zumal Reisen den Horizont erweitert und auch das Bewusstsein für Klimaschutz stärkt.
Show threadcjelliFeb 20, 2023
@reticuleena Offen gestanden: Vor nicht allzu langer Zeit habe ich mich auch noch einmal mit Vor-Ort-Terminen über den Stand des Klimaschutzes in Nord- und Südamerika, Ozeanien, Südostasien und Nordafrika informiert. Man will ja sicher sein, dass auch dort alles Nötige zur Rettung des Planeten unternommen wird.
Show threadcjelliFeb 20, 2023
@reticuleena Zugrunde gehen wird der Planet allerdings trotzdem, so fürchte ich, es sei denn, es erfindet jemand einen Sekundenkleber, der die Ausdehnung unseres Fixsterns zum Roten Riesen wirksam verhindern kann. Vielleicht sollten wir (oder die Lebensform, zu der unsere Nachkommen bis dahin mutiert sein werden) aber sicherheitshalber doch besser auf einen anderen Himmelskörper umziehen.
Show threadh2owasser🌊Feb 21, 2023

@reticuleena

Wenn man für die nüchterne Wahrheit selbst von denen gehasst wird, die sich vermeintlich für #Klimaschutz einsetzen... Die Wahrheit, dass noch immer jedes Jahr mehr Kilometer pro Person zurückgelegt werden, ist nicht nur eine Randbemerkung in der Problematik. Die These, dass "Reisen zu einem Bewusstsein im Klimaschutz" führen würde empfinde ich als #zynisch.

@cjelli

Show threadnutsFeb 20, 2023
@reticuleena Da kam doch mal was im Fernsehen: https://www.traivelling.com/
Bin mal gespannt wann es hier richtig losgeht.
Traivelling

Traivelling ist dein klimafreundliches Reisebüro. Wir machen Zugreisen auf der ganzen Welt möglich. In Europa, nach Asien und Nordafrika direkt mit dem Zug.

Traivelling
Show threadzonurbenFeb 20, 2023
@reticuleena Ist mir genau so gegangen als ich von Zürich nach Wien wollte… Bin dann nicht gegangen. 😒
Show threadvinschger Feb 20, 2023
@reticuleena denke ich mir jedesmal... und sogar wo ich es geschafft habe zu buchen, ist dann der wagen ausgefallen und ich wurde in echt ekliges ersatzabteil umgebucht mit braunen flecken auf dem bett... so wie in der werbung ist das nachtzugfahren derzeit definitiv nicht.... leider... fliegen ist auch kein honigschlecken, aber zumindest rashc vorbei... dennoch versuche ich wenn möglich zug zu fahren.
Show threadjouiFeb 20, 2023
@reticuleena Habe letzten Oktober #interrail gemacht mit einer Etappe Berlin-München-Bologna-Nachtzug-Bari und bin gerade für München-Rom so vorgegangen. "Schnellste Verbindung" ausschalten, München Rom suchen mit Ankunft in Rom gegen 8:00 morgens. Mit frühere oder spätere Verbindung stößt man dann auf eine Verbindung mit ICN von Padova nach Roma Termini. Dier 4 Personenschlafabteile sind mixed und die Gänge sehr eng. Falls Du noch Nerven für einen zweiten Anlauf hast.
Show threadreticuleena Leena SimonFeb 20, 2023
@maz Der Zug fährt grade anscheinend nicht durch, sondern nur bis Bologna. Aber ich schau mir das morgen noch mal an. Danke :)
Show threadLars Marowsky-Brée 😷Feb 20, 2023
@reticuleena Ah, da habe ich eine Lösung: weil die IT Systeme der Luftfahrt so kaputt sind kann man inzwischen auch da (schon länger) nicht mehr alle Flüge so zentral und verbunden buchen, schon gar nicht mit allen Features.
Und die einzelnen Gesellschaften scheuen den Aufwand der Standardisierung und Interoperabilität.
Es gibt also eine Angleichung, aber in die erwartbare Richtung ...
Show threaddiritschkaFeb 20, 2023
@reticuleena , ich bin unfähig gute und günstige Verbindungen zu finden. Egal wohin. Die mit mir lebende Frau kann das wunderbar. Manchmal 1. Klasse günstiger (und leerer) als 2te.
Show threadreticuleena Leena SimonFeb 20, 2023
@diritschka Leihst du mir die besagte Könnerin mal für eine Buchung aus?
Show threadJens 🇪🇺Feb 20, 2023
@reticuleena Interessant vor allem wie unterschiedlich das ist. Vor ein paar Tagen einen Zug für Juni München > Marseille für 150 €/ pP gebucht. Hin und zurück.
Show threadMargotBFeb 20, 2023
@reticuleena Wir haben gerade unsere Rückfahrt Zugtickets für unseren England Urlaub gebucht. Ich stimme Dir voll und ganz zu. Unkompliziert ist echt was anderes.
Eine schöne Zeit in Rom trotz allem.
Show threadLipskaFeb 20, 2023
@reticuleena Ich habe das letztes Jahr auch nur geschafft, nachdem ich bei der Hotline der ÖBB angerufen habe und per Telefon gebucht. Sie haben mir letztendlich das Datum rausgesucht, an dem noch Schlafwagenplätze zu haben waren, danach haben wir unsere Reise geplant. Nimm die Luxuskabine!
Show threadLipskaFeb 20, 2023
@reticuleena PS du kannst deinen Hund mitnehmen, muss dann aber das ganze Abteil buchen, siehe auch https://youtu.be/2JhOYk0G6A4
Mit dem Nachtzug von München nach Rom | WDR Reisen

YouTube
Show threadreticuleena Leena SimonFeb 20, 2023
@lipska Urgs. Das wird ja mega teuer. :-0
Show threadLipskaFeb 24, 2023
@reticuleena Es gibt 1-2 Personen-Abteile :)
Show threadLars FischerFeb 20, 2023
@reticuleena Marktwirtschaft ist im Grunde ne Mischung aus Todeskult und Pyramidenspiel. Der Trick ist, nicht die Generation zu sein, der das alles am Ende auf die Füße fällt. 🤷‍♂️
Show threadIan Christ Feb 20, 2023
@reticuleena Manchmal habe ich das Gefühl, das hat was damit zu tun, dass die Flughäfen nicht den Fluggesellschaften gehören.
Show threadGebhard HopfmüllerFeb 20, 2023
@reticuleena
Das liegt nicht an Europa, sondern an Deutschland. Ich hab zufällig heute nachgeschaut:
Wenn ich in meinem 3500 Einwohner-Ort südlich Wiens um 19:35 in den Zug steige, bin ich per Nachtzug um 10:45 in Rom. Um 50,60€.
Passt.
Show threadAnne RothFeb 20, 2023

@reticuleena https://www.thetrainline.com ?

Sonst: @Lenny_du_Nord fragen, der weiß alles über Züge und ist super hilfreich

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Show threadMatthias StiefFeb 20, 2023

@anneroth @reticuleena @Lenny_du_Nord

ist doch nicht zu fassen, wenn man den einen Nerd fragen muss! Und ja, Lenny regt zum reisen an, trotzdem.. thetrainline.com bietet mir ausschliesslich Flixbus von Berlin nach Zakopane an, obwohl ich im Sommer da per Nightjet hinwill (bis Krakau zumindest). Die Ursprungsposterin hat total recht. Die Bahn.de muss das regeln, aber packts nicht.