Christoph Kappes :very:
Habe gerade einen ZEIT-Podcast gehört, wo öfter von „lernen dürfen“ die Rede war. Taucht immer mehr auf, „durfte Speaker sein“, „durfte mit F arbeiten“: LinkedIn-Talk.
„x dürfen“ ist Kindersprache, denen ein Erlaubnisraum gegeben wird. Unter Erwachsenen bestenfalls anbiedernde Selbsterniedrigung, die nach Beifall heischt.
Lasst das, wenn Ihr unter Erwachsenen als Erwachsene seid.
Feb 20, 2023 at 9:36pmMastodon for iOS
Show threadChristoph Kappes :very:Feb 20, 2023
/2 Bin aber sehr dankbar, dass ich diesen Tröt schreiben durfte.
Show threadChristoph Kappes :very:Feb 20, 2023
/3 vermutlich wird das in bürgerlich-akademisch geprägten Milieus gesprochen, wo Helikoptereltern ihr Kinder in der ausländerfreie Kita bringen und die Kindersprache kopieren. Kinder werden aber nicht erwachsen, wenn Erwachsene wie Kinder sprechen. (na gut, sie sollten zumindest altersgerecht sprechen)
Show threadRalf KotthoffFeb 21, 2023
@ChristophKappes keine Ahnung was das mit einer "ausländerfreien Kita" zu tun hat? Wer anscheinend so auf Sprache achtet und dann mit sowas um sich wirft, erfüllt mein Vorurteil, dass er nur scheinbar auf Sprache achtet und damit irgendwas anderes transportieren möchte.
Show threadslowtigerFeb 21, 2023
@ChristophKappes Jo, es klingt wie Kindersprache (aus den 50ern?), gemeint ist aber wohl eher "daß ich Gelegenheit hatte".
Show threadChristoph Kappes :very:Feb 21, 2023
@slowtiger man dankt für die Gelegenheit? Warum? Es ist bestenfalls eine Höflichkeitsfloskel, ansonsten eher Ausdruck falscher Minderwertigkeit, denn aus der Gelegenheit ergibt sich ja gerade, dass man der Anerkennung wert war.
Show threadslowtigerFeb 21, 2023
@ChristophKappes Doch, kann man machen, und damit anerkennen, daß Vieles, auch am Ende eigene Verdienste, von vielen Zufällen abhängen. "Gut, daß ich zu X Gelegenheit hatte" finde ich jetzt überhaupt nicht minderwertigkeitskomplexig. (Ich hab darüber mal n Vortrag gehalten.)
Show threadChristoph Kappes :very:Feb 21, 2023
@slowtiger damit hast Du aber den Sachverhalt variiert, der das „durfte“ nicht enthält
Show threadMarcus AnhäuserFeb 20, 2023
@ChristophKappes das geht schon ein paar Jahre so …vor allem, wenn es um gerade verstorbene Prominente geht. „Ich durfte mit ihm zusammenarbeiten …“ etc.
Show threadChristoph Kappes :very:Feb 20, 2023
@MAnhaeuser bei Verstorbenen ist vllt die Selbsterniedrigung als Erhöhung des Verstorbenen zu verstehen, Totenrede als traditionell schwülstiges Format. „Unverdientes Glück“ würde da ebenso passen, ist aber nie Glück.
Show threadMarcus AnhäuserFeb 20, 2023
@ChristophKappes ja, aber es ist irgendwie inflationär geworden und von da aus in alle Bereiche gewabert. Mn müsste mal ne Sammlung machen:#dürfendürfen
Show threadErich M.Feb 20, 2023
@ChristophKappes "Wollen hätt ma schon können, aber dürfen hamma uns net getraut" in etwa aus dem Kopf zitiert von Karl Valentin.
Show threadSenhor Schlauschlau 🪐Feb 21, 2023
@ChristophKappes cc @larsweisbrod schau mal ☝🏻 perfekt für den #Gegenwartscheck
Show threadFrederik Riedel 🐻‍❄️Feb 21, 2023
@ChristophKappes Danke, ich fand diese Sprechweise irgendwie immer cringe, konnte es aber nie so schön auf den Punkt bringen!
Show threadChristoph Kappes :very:Feb 21, 2023
@frederik ich zweifele inzwischen, weil ich die Resonanz auf autoritäre Sprachkritik auch cringe finde
<shruggie>
Show threadGabriel YoranFeb 21, 2023
@ChristophKappes es soll auch oft einfach Bescheidenheit darstellen.
Show threadChristoph Kappes :very:Feb 21, 2023
@gabrielberlin posaune auch Du bescheiden ❗️
Show threadleonceundlenaFeb 21, 2023
@ChristophKappes @gabrielberlin Harte Zu-Guttenberg-Vibes.
Show threadRaoulFeb 21, 2023
@ChristophKappes Was macht das mit Dir?
Show threadChristoph Kappes :very:Feb 21, 2023
@raoul das verwirrt mich, weil , ob es was mit mit macht, ich selbst entscheide (bin Konstruktivist), auf der anderen Seite kann Ablehnung und Kritik immer erst nach Wahrnehmen und Erkennen erfolgen.
<shruggie>
Show threadRaoulFeb 21, 2023
@ChristophKappes Für mich ist dieses ‚dürfen‘ eine Kapitulation vor kapitalistischen Verwertungszusammenhängen. So wie limitierte sneakers verlost werden und die glücklichen Gewinner*innen ‚dürfen‘ diese dann erwerben.
Show threadChristoph Kappes :very:Feb 21, 2023
@raoul was hat „lernen dürfen“ mit Verwertung zu tun, wovon?
Show threadRaoulFeb 21, 2023
@ChristophKappes Wenn man sagt ‚danke, dass ich hier teilnehmen etc. darf‘ leugnet man die Zusammenhänge, in denen man sich bewegt. Man bedankt sich für die Teilhabe am System.
Show threadChristoph Kappes :very:Feb 21, 2023
@raoul Dank äussert man immer Personen gegenüber und vielleicht fälschlicherweise auch mal gegenüber Organisation. Dank für lernen hat auch nicht unbedingt mit Tauschverhältnissen zu tun. Wenn ich von Dir lerne oder Du von mir.
Show threadRaoulFeb 21, 2023
@ChristophKappes Definiere ‚Person‘. Eine Person agiert immer in Funktionszusammenhängen.
Show threadChristoph Kappes :very:Feb 21, 2023
@raoul gut, ich meinte Mensch
Show threadChristoph Kappes :very:Feb 21, 2023
@raoul ist eine Familie nicht auch ein Funktionszusammenhang, wo man „lernen darf“? So easy kommen wir da jetzt nicht raus, zumal „Funktion“ und „Verwertung“ ja nicht dasselbe ist.
Show threadRaoulFeb 21, 2023
@ChristophKappes In einer Familie gilt aber oft das Prinzip des ‚einfach nur so.‘ Das ist in Wirtschaft und Beruf kaum der Fall.
Show threadChristoph Kappes :very:Feb 21, 2023
@raoul es gibt gute Literatur über Verbindlichkeiten und Tauschverhältnisse in sozialen Systemen, die entweder nichts mit Ökonomie zu tun haben - oder eben wie Deine eigene Perspektive alles ökonomisieren. Die Klassifikation als „Verwertungslogik“ ist im Grunde genauso: zirkulär oder allumfassend total. Das ist oft das Problem an solcher Kapitalismuskritik.
Show threadRaoulFeb 21, 2023
@ChristophKappes Wo liest Du da ‚Kritik‘ heraus? Das ist eine Interpretation Deinerseits. Ich habe lediglich versucht zu beschreiben, wie ich es wahrnehme und für mich fassen würde. Sicherlich ermöglichen einem diese Zusammenhänge oft auch erst die Möglichkeit, in bestimmten Settings tätig und wirksam zu werden, zum Beispiel im Bereich der Sozialen Arbeit.
Show threadChristoph Kappes :very:Feb 21, 2023
@raoul wenn man vor Zusammenhängen „kapituliert“ lese ich das als Kritik, ja. War das anders gemeint?
Show threadRaoulFeb 21, 2023
@ChristophKappes Das ist möglicherweise eher eine Wertung. Kritik wäre zu schreiben, dass ich dieses Kapitulieren blöd, feige und niederträchtig fände. Ich könnte jedoch auch Verständnis dafür haben.
Show threadChristoph Kappes :very:Feb 21, 2023
@raoul ich hätte aufgrund der „kapitalistischen Verwertungszusammenhänge“ vermutet, dass Du nicht den Menschen, sondern die Zusammenhänge kritisierst. Falsch?
Show threadRaoulFeb 21, 2023
@ChristophKappes Wie gesagt, es ist keine Kritik sondern eine wertende Umschreibung. Worum gehts Dir jetzt gerade?
Show threadChristoph Kappes :very:Feb 21, 2023
@raoul ach, ich reagiere oft allergisch auf floskelhafte Kapitalismuskritik. Tut mir leid :)
Show threadWeltzeitgeistFeb 21, 2023
@ChristophKappes @raoul Ich fand es interessant Euer Gespräch nachzulesen und somit ist ein weiterer Tag auf Mastodon um, an welchem ich hier etwas lernen durfte. Famos!
Show threadRaoulFeb 21, 2023
@wackJackle @ChristophKappes Prima.
Show threadChristoph Kappes :very:Feb 21, 2023
@raoul @wackJackle ich habe die Marotte, mir zu Nischenthemen Bücher zu kaufen, oft Dissertationen, deren allgemeinen Teil ich aufsauge. Das wäre mein Lesetipp.
Show threadWeltzeitgeistFeb 21, 2023
@ChristophKappes @raoul Tolle Marotte, geht mir ähnlich. Dem Tipp gehe ich mal nach, könnte mich auch interessieren! Danke. :)
Show threadRaoulFeb 21, 2023
@ChristophKappes Möglicherweise Deine Projektion, die Main-Floskel kam nämlich von Dir: ‚Es gibt da viele gute Bücher drüber.‘ Allergie ist übrigens eine unnötige Abwehrreaktion gegen eigentlich unschädliche Stoffe. ;0)
Show threadChristoph Kappes :very:Feb 21, 2023
@raoul ach so, Du beurteilst also, was meine Projektion ist, garniert mit einem „möglicherweise“, und was „main“ ist oder nicht, entscheidest auch Du. Hauptsache, wir reden nicht über die Floskel, die gibst Du mir wie ein Kind zurück.
Show threadRaoulFeb 21, 2023
@ChristophKappes Wir beenden diese Spiegelfechterei mal besser. Einen Smiley deplatziert hinter eine passiv aggressive Nachricht zu setzen zeugt nicht von besonderer Reife btw.
Show threadChristoph Kappes :very:Feb 21, 2023
@raoul das war nicht passiv-aggressiv, sondern schlichte Kritik. Du hast es dann auch den ganzen Thread vermieden, auf dieses Thema wieder einzugehen. Keine Antwort auf Verwertungs“diagnose“, und was daran kapitalistisch sein soll, erschliesst sich nach wie vor nicht, wenn jemand „durfte“.
Show threadRaoulFeb 21, 2023
@ChristophKappes Ach komm lass es doch einfach gut sein. Lies mal bisschen Soziologie und dann kommst Du auch selbst drauf. Fast schon stereotyp, wie Du mir hier zwanghaft vorschreiben möchtest, worauf ich gefälligst einzugehen habe, Deiner Meinung nach. Typisch Deutsch leider.
Show threadRaoulFeb 21, 2023
@ChristophKappes Einen ‚Menschen‘ im ganzheitlichen Sinne wirst Du an Stätten der Arbeit kaum antreffen können.
Show threadChristoph Kappes :very:Feb 21, 2023
@raoul das erste Beispiel aus dem Podcast ist ohne diesen Kontext
Show threadRaoulFeb 21, 2023
@ChristophKappes ok, muss noch hören.
Show threadRaoulFeb 21, 2023
@ChristophKappes Warum bzw. wofür lernt man denn? Genau.