Mastodawn

Christoph Kappes :very:Feb 20, 2023

Habe gerade einen ZEIT-Podcast gehört, wo öfter von „lernen dürfen“ die Rede war. Taucht immer mehr auf, „durfte Speaker sein“, „durfte mit F arbeiten“: LinkedIn-Talk.
„x dürfen“ ist Kindersprache, denen ein Erlaubnisraum gegeben wird. Unter Erwachsenen bestenfalls anbiedernde Selbsterniedrigung, die nach Beifall heischt.
Lasst das, wenn Ihr unter Erwachsenen als Erwachsene seid.

Raoul Feb 21, 2023

@ChristophKappes Für mich ist dieses ‚dürfen‘ eine Kapitulation vor kapitalistischen Verwertungszusammenhängen. So wie limitierte sneakers verlost werden und die glücklichen Gewinner*innen ‚dürfen‘ diese dann erwerben.

Christoph Kappes :very:Feb 21, 2023

@raoul was hat „lernen dürfen“ mit Verwertung zu tun, wovon?

Raoul Feb 21, 2023

@ChristophKappes Wenn man sagt ‚danke, dass ich hier teilnehmen etc. darf‘ leugnet man die Zusammenhänge, in denen man sich bewegt. Man bedankt sich für die Teilhabe am System.

Christoph Kappes :very:Feb 21, 2023

@raoul Dank äussert man immer Personen gegenüber und vielleicht fälschlicherweise auch mal gegenüber Organisation. Dank für lernen hat auch nicht unbedingt mit Tauschverhältnissen zu tun. Wenn ich von Dir lerne oder Du von mir.

Raoul Feb 21, 2023

@ChristophKappes Definiere ‚Person‘. Eine Person agiert immer in Funktionszusammenhängen.

Christoph Kappes :very:Feb 21, 2023

@raoul gut, ich meinte Mensch

Christoph Kappes :very:Feb 21, 2023

@raoul ist eine Familie nicht auch ein Funktionszusammenhang, wo man „lernen darf“? So easy kommen wir da jetzt nicht raus, zumal „Funktion“ und „Verwertung“ ja nicht dasselbe ist.

Raoul Feb 21, 2023

@ChristophKappes In einer Familie gilt aber oft das Prinzip des ‚einfach nur so.‘ Das ist in Wirtschaft und Beruf kaum der Fall.

Christoph Kappes :very:Feb 21, 2023

@raoul es gibt gute Literatur über Verbindlichkeiten und Tauschverhältnisse in sozialen Systemen, die entweder nichts mit Ökonomie zu tun haben - oder eben wie Deine eigene Perspektive alles ökonomisieren. Die Klassifikation als „Verwertungslogik“ ist im Grunde genauso: zirkulär oder allumfassend total. Das ist oft das Problem an solcher Kapitalismuskritik.

Raoul Feb 21, 2023

@ChristophKappes Wo liest Du da ‚Kritik‘ heraus? Das ist eine Interpretation Deinerseits. Ich habe lediglich versucht zu beschreiben, wie ich es wahrnehme und für mich fassen würde. Sicherlich ermöglichen einem diese Zusammenhänge oft auch erst die Möglichkeit, in bestimmten Settings tätig und wirksam zu werden, zum Beispiel im Bereich der Sozialen Arbeit.

Christoph Kappes :very:Feb 21, 2023

@raoul wenn man vor Zusammenhängen „kapituliert“ lese ich das als Kritik, ja. War das anders gemeint?

Raoul Feb 21, 2023

@ChristophKappes Das ist möglicherweise eher eine Wertung. Kritik wäre zu schreiben, dass ich dieses Kapitulieren blöd, feige und niederträchtig fände. Ich könnte jedoch auch Verständnis dafür haben.

Christoph Kappes :very:Feb 21, 2023

@raoul ich hätte aufgrund der „kapitalistischen Verwertungszusammenhänge“ vermutet, dass Du nicht den Menschen, sondern die Zusammenhänge kritisierst. Falsch?

Raoul Feb 21, 2023

@ChristophKappes Wie gesagt, es ist keine Kritik sondern eine wertende Umschreibung. Worum gehts Dir jetzt gerade?

Christoph Kappes :very:Feb 21, 2023

@raoul ach, ich reagiere oft allergisch auf floskelhafte Kapitalismuskritik. Tut mir leid :)

Raoul Feb 21, 2023

@ChristophKappes Möglicherweise Deine Projektion, die Main-Floskel kam nämlich von Dir: ‚Es gibt da viele gute Bücher drüber.‘ Allergie ist übrigens eine unnötige Abwehrreaktion gegen eigentlich unschädliche Stoffe. ;0)

Christoph Kappes :very:Feb 21, 2023

@raoul ach so, Du beurteilst also, was meine Projektion ist, garniert mit einem „möglicherweise“, und was „main“ ist oder nicht, entscheidest auch Du. Hauptsache, wir reden nicht über die Floskel, die gibst Du mir wie ein Kind zurück.

Raoul Feb 21, 2023

@ChristophKappes Wir beenden diese Spiegelfechterei mal besser. Einen Smiley deplatziert hinter eine passiv aggressive Nachricht zu setzen zeugt nicht von besonderer Reife btw.

Christoph Kappes :very:Feb 21, 2023

@raoul das war nicht passiv-aggressiv, sondern schlichte Kritik. Du hast es dann auch den ganzen Thread vermieden, auf dieses Thema wieder einzugehen. Keine Antwort auf Verwertungs“diagnose“, und was daran kapitalistisch sein soll, erschliesst sich nach wie vor nicht, wenn jemand „durfte“.

@ChristophKappes Ach komm lass es doch einfach gut sein. Lies mal bisschen Soziologie und dann kommst Du auch selbst drauf. Fast schon stereotyp, wie Du mir hier zwanghaft vorschreiben möchtest, worauf ich gefälligst einzugehen habe, Deiner Meinung nach. Typisch Deutsch leider.