Mastodawn

Alexander Hoaxmaster 🏳️‍🌈

EDIT:
Ich habe heute hier viel über den u. s. Beitrag diskutiert.

1. Es ging um Menschen mit einer PTSB für die in der Studie Triggerwarnungen nicht hilfreich waren.
2. Ob und inwieweit CW/CNS hier hilfreich sein können, ist ein breites Feld.

"Weil es mir als Psychologe sehr wichtig ist:
Triggerwarnungen sind nicht hilfreich!
"In summary, we found that trigger warnings are not helpful for trauma survivors."
Und das ist nicht die erste Studie zum Thema.
https://journals.sagepub.com/doi/full/10.1177/2167702620921341"

Taglar Nov 16, 2022

@Hoaxmaster Ohne jetzt die ganze Studie durchzulesen, alternativ eine Empfehlung dazu oder einfach weglassen?

Alexander Hoaxmaster 🏳️‍🌈Nov 16, 2022

@Taglar Es geht vor allem darum, dass man lernen sollte, mit Traumata umzugehen. Und vor allem sollte der Fokus darauf liegen, nicht das Wort "triggern" leichtfertig zu benutzen, wenn es heißen soll, dass etwas unangenehm ist. Sonst werden Erkrankungen verwässert.

j.r / Julian Nov 16, 2022

@Hoaxmaster hm ohne die Studie jetzt angeschaut zu haben, das bezieht sich aber konkret auf Traumata oder? Weil Content Warnings können ja zB von Rassismus betroffenen Menschen helfen oder einfach Themen verstecken die viele Menschen einfach nicht lesen wollen...

Alexander Hoaxmaster 🏳️‍🌈Nov 16, 2022

@jr Und genau das ist okay, wenn man dann nicht von Triggern spricht, weil genau dieser Begriff Menschen mit einer PTBS betrifft, aber eben nicht Menschen, die etwas einfach vermeiden wollen.
Generell finde ich, dass nichts, was man bei einem Gang durch eine Fußgängerzone sehen kann mit einer Warnung versehen sollte. Das schädigt massiv die persönliche Resilienz.

j.r / Julian Nov 16, 2022

@Hoaxmaster das Wort Trigger so invasiv zu verwenden stammt schätze ich aus dem Englischen. Aber ja prinzipiell ist es in Deutsch falsch das als "trigger" zu bezeichnen, was ich oben beschrieb

Alexander Hoaxmaster 🏳️‍🌈Nov 16, 2022

@jr Wollte Dich gar nicht persönlich kritisieren.
Ich glaube ich werde da mal demnächst einen längeren Thread zu machen. Da muss ich noch ein paar Worte mehr zu verlieren.

j.r / Julian Nov 16, 2022

@Hoaxmaster dann bin ich mal gespannt auf den Thread!

RoryTobey Nov 16, 2022

@jr @Hoaxmaster Ich denke auch, dass das unterschieden werden sollte. Wenn man etwas per se nicht lesen möchte, also hier im Fediverse, kann man ja auch Stichwortfilter benutzten.

Murenius Nov 16, 2022

@Hoaxmaster Ich finde CWs höchst nützlich, meinetwegen sollte man sie einfach in "Content Notice" oder "Content Type" umbenennen. Nach einem harten Tag auf der Arbeit und zwei übermüdeten Kindern, die ins Bett gebracht wurden, finde ich es sehr nützlich wenn ich sagen kann "Ich will jetzt nichts mehr zu Krieg oder zu Trump lesen". Ganz unabhängig von einer Nützlichkeit oder Schädlichkeit für Patienten mit psychischen Problemen.

Alexander Hoaxmaster 🏳️‍🌈Nov 16, 2022

@Murenius Steht Dir frei, dann ist aber auch die Frage, ob a) ein soziales Netzwerk sinnvoll ist, oder ob man b) Listen mit genau solchem Content nutzen sollte.
Das verstecken jeglicher Inhalte schädigt die allgemeine Resilienz von Menschen.

Murenius Nov 16, 2022

@Hoaxmaster Ich sag mal so: auf chaos.social funktioniert das ziemlich gut und es bricht keinem ein Zacken aus der Krone. Wer das nicht will, kann es per default in den Einstellungen immer aufgeklappt haben; wer es gerne hätte wenn es nicht da ist hat keine Option über Einstellungen.

Und ungewollte Konfrontationstherapie klingt für mich jetzt auch nicht sonderlich erfolgversprechend.

Alexander Hoaxmaster 🏳️‍🌈Nov 16, 2022

@Murenius Der Wunsch unangenehmes zu vermeiden ist etwas komplett anderes als konfrontiert zu werden. Müssen dann auch Kioske die Zeitungen reinräumen? Der Nachbar den Hund reinlassen? Nicht mehr das Brötchen auf der Straße gegessen werden? Ich finde es schwierig, allen Dingen des "echten Lebens" entrinnen zu wollen. Für die psychische Gesundheit ist das nicht hiflreich.

Murenius Nov 16, 2022

@Hoaxmaster Aber die von dir erwähnte Zeitung macht das doch auch. Da kann ich in entsprechender Stimmung den Politik- und Inlandsteil überspringen und mir nur das Feuilleton reinziehen. Außerdem hat jeder Artikel eine Überschrift und die Hauptzeile darunter. Sieh es also vielleicht so: das Labeln von Content, was überall passiert, wo Content produziert wird. Ich muss ja auch nicht blind in ein Buch hineinlesen, sondern habe Titel, Tagline und Klappentext.

lj·rk Nov 16, 2022

@Hoaxmaster @Murenius äh, das ging mir zu schnell. Seit wann war irgendwas was nur in die Richtung von dem die Forderung? Wenn ich kein Bock auf Fußball hab, überspringe ich im TV die Sport News. Wenn ich kein Bock auf Politik habe, überspringe ich den Teil in der Zeitung.

Auf einer uBlogging Plattform wie Twitter oder Masto kann es bspw. aber zur WM dazu kommen, dass die Timeline mit solchen Themen überschwemmt wird. Damit kann man filtern.

lj·rk Nov 16, 2022

@Hoaxmaster @Murenius Du schreibst ja mehrfach, dass du das auch so gut findest. Und genau das ist doch der ganze Punkt von CWs (oder CNs).

TWs werden für wirklich traumatische Dinge benutzt, wenn Betroffene von so etwas schreiben, dafür ist ein ja Soziales Netzwerk auch gedacht. Und es ist ja durchaus nachgewiesen, dass solche Berichte durchaus triggern können. Das hat dann nicht mehr was mit Reislienz zu tun sondern im extremsten Fall mit Schutz von Menschenleben.

Alexander Hoaxmaster 🏳️‍🌈Nov 16, 2022

@Murenius Oder anders, wenn Du das Radio oder den Fernseher anmachst, würdest Du ja dann auch bestimmte Kanäle wählen und nicht erwarten, dass der "Sender" einer Nachricht auf Dich Rücksicht nimmt.

Alexander Hoaxmaster 🏳️‍🌈Nov 16, 2022

@Murenius Ich will die ja auch gar nicht abschaffen - ich will nur deutlich machen, dass sie keinen (psycho-)therapeutischen Nutzen für diagnostizierte Erkrankte haben. Das ist pure Küchenpsychologie.

Murenius Nov 16, 2022

@Hoaxmaster Das kann ich voll und ganz akzeptieren - es scheint ja hinreichende Evidenz dafür zu geben.

@Hoaxmaster wenn es um das CW Feature geht. Es ist gerade ein Pullrequest in der Pipeline, der eine Umbenennung in Content Notice anstrebt und eher an ein Subject angelehnt ist.

Alexander Hoaxmaster 🏳️‍🌈Nov 16, 2022

@esopriester Es geht mir vor allem darum, dass ich vermeidendes Verhalten sehr schwierig finde. Ich glaube ich muss da mal bald einen längeren Thread zu machen.

@Hoaxmaster und ich mag Überschriften. Im Client hab ich CWs per Einstellung immer aufgeklappt.

Alexander Hoaxmaster 🏳️‍🌈Nov 16, 2022

@esopriester Das habe ich auch so eingestellt.

Jaddy Nov 16, 2022

Du "als Psychologe" weisst auch, dass du für random Leute hier keinen Behandlungsauftrag hast.

Bei CW hier geht es weniger um Trauma, als dass einige Menschen einige Themen zu einigen Zeiten nicht ins Gesicht geschoben bekommen möchten.

Zum Beispiel durch geteilte Toots ohne CW.

Ich zum Beispiel Fussball, Rechtsextremismus, irgendwelche Katastrophen.

Manchmal ja, manchmal nein.

Ich wähle ja auch, ob ich heute Tagesschau o.ä. ansehe oder nicht.

Es geht um nett zu anderen sein.

Alexander Hoaxmaster 🏳️‍🌈Nov 16, 2022

@jaddy Aber die Tagesschau ist doch ein gutes Beispiel. Dann sollte man doch auch hier vielleicht Listen aufsuchen, in denen diese Themen nicht vorkommen, oder? Oder anders, erwartet man dann auch, dass die Kioske die Zeitungen reinräumen? Und letztlich, sind soziale Netzwerke öffentlicher Raum?

Jaddy Nov 16, 2022

Der Unterschied ist, ob ich die Zeitungen am Kiosk sehe oder sie mir ungefragt vorgelesen werden.

CW hier bedeutet die Option zu haben, sich _jetzt_ (oder _heute_) damit nicht zu beschäftigen, ohne gleich Fedi komplett meiden zu müssen.

Einer der Fedi-Vorteile ggü algo-gesteuerten Aufmerksamkeitsmedien.

Die funktionierende Gegenmassnahme hier gegen Leute ohne CW-Praxis ist, sie stummzuschalten oder zu blocken.

Sprich: Wenn du hier nicht nett bist, erreichst du weniger.

Alexander Hoaxmaster 🏳️‍🌈Nov 16, 2022

@jaddy Das finde ich völlig legitim und handhabe es ebenso.

@Hoaxmaster um hier mal ein Missverständnis auszuräumen, wieso es immer wieder zu Diskussionen kommt.

Früher(tm) war Twitter der öffentliche Raum und das hier das Wohnzimmer. Man hat es sich eingerichtet und sich auf einen Modus verständigt.

Dass sich nun der Fokus durch die neuen User verschiebt führt an der Stelle zu Reibung, weil das Wohnzimmer auf einmal öffentlicher Raum wird.

Jaddy Nov 16, 2022

anders ausgedrückt: Einige kommen hier her und bringen ihr algorithmisch antrainiertes Benehmen mit.

Ich bin durchaus nicht der Ansicht, dass Fedi zwangsläufig so giftig werden muss.

Auch "öffentlicher Raum" muss nicht giftig oder runterziehend sein.

Ich denke, wir können ein Gegenbeispiel geben, negatives Verhalten nicht unkommentiert lassen, weiter ein angenehmes Wohnzimmer haben, wo Menschen die Wahl haben, was sie sich aussetzen.

Alexander Hoaxmaster 🏳️‍🌈Nov 16, 2022

@esopriester @jaddy Also geht es um Regeln des Verhaltens und die Bewahrung einer bestimmten Kultur. Tiptop, wenn das der Hintergrund ist, prima. Aber dann ist das Fediverse eben der Kleingartenverein mit Regeln und nicht der große Marktplatz.
Und mir geht es gar nicht darum, dass man sich nicht benehmen soll. Ich finde twitter auch inzwischen sehr toxisch. Ich bin gespannt, wie es sich hier weiterentwickelt.

@Hoaxmaster
ich bin auch gespannt.

Noch was zum öffentlichen Raum. Dort filtere ich sehr wohl.

In der Bahnhofsbuchhandlung treffe ich auch eine Wahl in welcher Ecke ich mich umsehe und das ist mir möglich, weil die Ecken beschriftet sind.

Springer ist so freundlich ihre Printprodukte visuell hervorzuheben, so kann ich spontan entscheiden ob ich gerade lust drauf habe Schlagzeile zu lesen oder nicht.

Ich bin gespannt auf deinen Thread.

Jaddy Nov 16, 2022

Ich finde deine Charakterisierung despektierlich & verletzend.

Auf dem Bremer Markplatz bspw wird normalerweise nicht rumgepöbelt oder Menschen ungefragt belästigt.

Die Kultur im Fedi ist für meine Wahrnehmung durchaus liberal & keineswegs kleinkariert.

Alles, was die Instanzenregeln und Konventionen einfordern, ist ein bisschen Rücksicht aufeinander.

Be excellent to each other.

Ich bin etwas besorgt, dass das offenbar für einige so ungewöhnlich ist.

Alexander Hoaxmaster 🏳️‍🌈Nov 16, 2022

@jaddy @esopriester Ich freue mich, wenn Du Dich hier wohlfühlst.

Jaddy Nov 16, 2022

Für dich als Psychologen vielleicht mal spannder Gedanke:

So Menschen wie Enno Lenze oder Anne Roth, die sehr laut darauf hinweisen, wie hart "die Welt draussen" sei und wie heftig sie sich ihr aussetzen.

Subtext: Ich bin der harte Typ. Ich muss es euch und mir so beweisen, weil sonst - meine Projektion - mein Lebenssinn sich auflöst.

Aber wer möchte solche Leute dauernd um sich haben?

Alexander Hoaxmaster 🏳️‍🌈Nov 16, 2022

@jaddy @esopriester Deswegen blende ich Enno auch gern mal ein paar Tage aus, wenn wie mir zu viel wird. Hier wie dort.
Die Entscheidung treffe aber eben ich für mich.

Ich würde mir übrigens nie anmaßen, jemanden öffentlich einen Subtext zu unterstellen, den ich nicht persönlich kenne. Dafür fehlt mir die Kompetenz.

Frau Sturmflut Nov 16, 2022

@jaddy @esopriester @Hoaxmaster Was soll denn bitte algorithmisch antrainiertes Benehmen sein?

Jaddy Nov 16, 2022

Die Algorithmen von Twitter & Co wollen Aufmerksamkeit binden, denn wer online bleibt bekommt mehr Werbung.

Sie fördern dafür Aufregung, schnelle Reaktion ohne Überlegung und besonders hitzige & verkürzte Sprache.

Je eskalierender, desto besser.

Statt Gemeinschaft & Konsensfindung wird Streit provoziert.

Mit diesem Training bringen jetzt viele die Twitter-Stimmung mit.

Im Fedi haben sich viele, die das nicht wollten, aber etwas anderes aufgebaut.

@esopriester @Hoaxmaster

Alexander Hoaxmaster 🏳️‍🌈Nov 16, 2022

@jaddy Danke für den belebenden Diskurs. Ich habe mein Eingangsposting transparent editiert und werde mich dazu auf einem meiner Kanäle nochmal ausführlicher äußern.
Alles Gute und vielleicht liest man sich mal wieder.

Frau Sturmflut Nov 16, 2022

@jaddy @Hoaxmaster Aber woher kann ich vorher wissen, dass Fußball zu den Dingen gehört, die Du nicht sehen willst (ich übrigens auch nicht)? Ich kann ja nicht an alles eine Warnung dran machen, irgendjemand fühlt sich immer unangenehm berührt. Es ist ja auch noch eine Option, Begriffe stumm zu schalten.

Jaddy Nov 16, 2022

Das ruckelt sich schon zurecht, zB nächste Woche, wenn die WM läuft.

Natürlich können sich Menschen abschirmen.

Es ist aber auch nett, wenigstens bei ziemlich klar sensiblen Themen - kriegst du hier im Laufe der Zeit mit - netterweise von selbst CW zu setzen. Sieh es als Betreffzeile, dann passt das schon.

Frau Sturmflut Nov 16, 2022

@jaddy Sorry, die Frage war eher rhetorisch gemeint. Ich kann das nicht wissen. Den einen schubst Fußball, die andere BDSM. Steht nicht außen dran. Genau darum geht es ja - nicht um grobe Unhöflichkeiten, vorsätzliches Verletzen oder Verharmlosung von Gewalt, sondern darum, dass Unannehmlichkeiten unvermeidlich sind.

Jaddy Nov 16, 2022

Klar, 100% wird nicht gehen.

Aber auch dann finde ich das Bestreben angenehm und sinnvoll, möglichst nett zu sein & vor dem Abschicken mal kurz nachzudenken, ob eins das jetzt allen im Volltext in die Timeline setzen möchte.

Wie gesagt: Das ruckelt sich mit der Zeit zurecht.

Ich war ein wenig angefressen, weil ich @Hoaxmaster so wahrgenommen hatte, als würde er für anderen besser wissen, was gut für sie ist & sie eben auch dazu drängen, sich gefälligst allem auszusetzen. /1

Jaddy Nov 16, 2022

Dabei wissen gerade die Menschen, die aus persönlichen Gründen zum Selbstschutz häufig CW und Filter verwenden schon, dass Vermeidung nicht dauerhaft hilft.

In der Regel arbeiten sie ja an der Bewältigung.

Das heisst aber nicht, dass sie sich allem auch jederzeit aussetzen müssen.

Alexander Hoaxmaster 🏳️‍🌈Nov 16, 2022

@frausturmflut @jaddy So war es nicht gemeint.

Spannend, was Annahmen bewirken können.

So, ich muss jetzt auch mal was essen.

Konstruktive Austausche mag ich sehr gern! 🙏

Frau Sturmflut Nov 16, 2022

@jaddy @Hoaxmaster Ich fürchte, das Thema ist ziemlich komplex. Ich sehe es grundsätzlich auch so, dass "Triggerwarnungen" Vermeidungshaltung fördern, und ich glaube, sie lenken den Fokus erst sehr auf eventuelle Empfindlichkeiten. Nett zueinander zu sein, kann man immer erwarten, das ist etwas völlig anderes.

Veterinärtheologe Nov 16, 2022

@Hoaxmaster Ich betrachte CW (oder eventuell bald anders benannt) als Überschrift/Inhaltsangabe, damit Menschen entscheiden können, ob sie das gerade lesen können/wollen. Letztlich also Rücksichtnahme oder Nettigkeit. War erst ungewohnt, mag ich aber so mittlerweile (boosts für posts ohne CW, wo ich eine setzen würde, unterlasse ich daher auch). .

Ich klappe automatisch aus, skippe aber manches nach lesen der Überschrift, weil ich das gerade nicht lesen möchte oder es mich nicht interessiert.

Sudelsurium Nov 16, 2022

@Hoaxmaster Nun ja, in den meisten der zitierten Studien wurde das an literarischen Texten getestet. Ich finde, dass das speziell an Bildmaterial in Social Media überprüft werden müsste, um z. B. als Argument gegen CWs hier auf Mastodon relevant zu sein. Ich persönlich schätze, dass ich hier vor Gewaltdarstellungen gewarnt werde und weiterscrollen kann, ohne mir das Bild ansehen zu müssen. Nicht wegen Traumata, sondern um Stress und Abstumpfung zu reduzieren.

Alexander Hoaxmaster 🏳️‍🌈Nov 16, 2022

@sudelsurium Ich finde ja, Gewaltdarstellungen gehören gar nicht in soziale Netzwerke. Ein Artikel über das Thema ohne Bild dagegen u. U. schon, und da halte ich eine Warnung für überflüssig.

Kiàn KoWananga Nov 16, 2022

@Hoaxmaster Möchte widersprechen. Als betroffene Person will ich nicht in offene Messer laufen, weil Personen meinen, sie müssten bei mir Resilienzen stärken, die ich in diesem Moment vielleicht gar nicht habe. Klar triggern mich auch CW-Überschriften, aber ich habe durch sie die Möglichkeit des opt-out.
Und ja, wenn ich etwas vermeiden kann, was mich nicht für Tage ausknockt und schlaflose Nächte bereitet, dann möchte ich das gerne nutzen. CW/CN = richtig.

Alexander Hoaxmaster 🏳️‍🌈Nov 16, 2022

@Kian Ich hoffe, dass Du die Chance hast, professionelle Hilfe in Anspruch nehmen zu können, damit dieser Zustand für Dich nicht dauerhaft bleibt.

Kiàn KoWananga Nov 16, 2022

@Hoaxmaster Sorry, ich bin hier bei mastodon - nicht in einer psychologischen Praxis. Please, don't mansplain me.
Das empfinde ich als etwas übergriffig.
Wenn die Mehrheit hier CW/CN wünscht und als mindestens informativ und hilfreich erachtet, ist es kontraproduktiv, davor zu warnen, denke ich.

Alexander Hoaxmaster 🏳️‍🌈Nov 16, 2022

@Kian Ich halte es für wichtig, auf die aktuelle wissenschaftliche Lage hinzuweisen. Denn auch eine Mehrheit kann falsche Entscheidungen treffen.