Mastodawn

clochix 😾⏚

Masto va être une excellente occasion de tester la faisabilité et la viabilité d'une décentralisation de masse. Administrer une instance semble demander beaucoup de compétences (en sécu par exemple) et de ressources (humaines et matérielles). On va voir si la communauté est capable de gérer un réseau décentralisé ou si peu à peu on va recentraliser autour de quelques gros acteurs commerciaux qui excluront les autres, comme pour le courriel électronique. La réponse dépend bien sûr de nous 😏

:: Oviked -:Apr 12, 2017

@clochix "(en sécu par exemple)"
Moui. Sans plus. :wink:

Sangfroid Apr 16, 2017

@oviked @clochix Disons qu'il pourrait être bénéfique de documenter un certain nombre de bonnes pratiques, de veille, de gestion des sauvegardes, etc

Bruno BEAUFILS Apr 12, 2017

@clochix yunohost, cozycloud, nextcloud et freedombox on un rôle à jouer là.

clochix 😾⏚Apr 12, 2017

@beaufils @CozyCloud n'est pas du tout sur le même créneau. C'est un serveur où héberger ses données personnelles, pas une plateforme pour faciliter l'auto-hébergement de services.

#NextCloud est un infonuage pour des groupes, mais pas non plus vraiment fait pour faciliter l'administration d'un service comme Masto.

#Yunohost est sans doute le projet qui peut faire quelque chose. Mais ne rêvons pas, il n'existe pas de balle magique.

Bruno BEAUFILS Apr 12, 2017

@CozyCloud @clochix en imaginant des instances mono-utilisateur avec une réimplantation plus light de #Mastodon (au final les protocoles sont ouverts et libres) ça pourrait être fun. #OnPeutToujoursRever

Bruno BEAUFILS Apr 12, 2017

@clochix D'ailleurs j'ai souvent aussi l'idée qu'un service payant (genre abonnement mensuel à pas cher) d'adminsys/mise à jour/backup distribué d'un auto-hébergement pour les gens normaux (aka non-informaticiens) pourrait valoir le coup.
Mais il reste le problème de confiance de l'accès aux données personnelles.

Bruno BEAUFILS Apr 12, 2017

@clochix ou alors un service payant où on loue une machine (genre juste un truc à brancher derrière une box) administrée et que le client y branche juste un disque dur externe automatiquement chiffrée au branchement.
Là il reste le problème des connections Internet pourries et trop asymétriques qu'on a en France.

clochix 😾⏚Apr 12, 2017

@beaufils l'auto-hébergement à la maison pose amha trop de problème, je pense que même les gens qui veulent gérer leur propre serveur ont intérêt à partir sur un truc, dédié ou VPS, dans un datacenter.

Bruno BEAUFILS Apr 12, 2017

@clochix On est d'accord et c'est un problème (notamment de confiance dans l'hébergeur).

clochix 😾⏚Apr 12, 2017

@beaufils c'est exactement une partie de la vision de #CozyCloud : nous ne croyons pas que tout le monde va héberger soi-même son serveur (je ne suis même pas sûr que ça soit souhaitable), donc nous essayons de développer des partenariats avec des hébergeurs pour créer des offres payantes de serveur clés en main, administré par des pros pour quelques €$ par mois.

MOVED | Delphine M.Apr 12, 2017

@clochix Je ne veux pas être défaitiste mais si " Administrer une instance semble demander beaucoup de compétences (en sécu par exemple) et de ressources (humaines et matérielles)" est-ce qu'on n'a pas déjà la réponse à la question ? Pour ma part, par exemple, manquant de compétences techniques, je suis d'ores-et-déjà dépendante de l'instance d'un autre (et je privilégie plutôt une grosse instance qu'un particulier).

clochix 😾⏚Apr 12, 2017

@DelphineM je place beaucoup d'espoir dans les #Chatons, mutualisation de moyens humains et financiers mais à taille humaine. Reste à voir si assez de chatons vont se créer pour soutenir la croissance de Masto.

Masto est vraiment un test de monté en charge pour ce modèle alternatif d'hébergement de services Internet.

MOVED | Delphine M.Apr 12, 2017

@clochix Les #Chatons c'est pas "juste" de l'hébergement ? Il y a des services livrés avec ? (En fait, je n'ai pas encore bien compris ce qu'ils proposent.)

clochix 😾⏚Apr 12, 2017

@DelphineM de l'hébergement de services, suivant plusieurs modèles. De l'associatif, du commercial, de la bande de potes… Plusieurs proposent déjà des instances Masto, et ça va probablement s'amplifier https://framablog.org/2017/04/07/les-chatons-sattaquent-a-loiseau-twitter-grace-a-mastodon/

MOVED | Delphine M.Apr 12, 2017

@clochix Pardon mais je ne comprends toujours pas (mais ce n'est pas à toi que je devrais poser la question) : est-ce qu'un #Chatons me propose déjà des services (des framachins, par exemple) installés ou est-ce que je dois quand même avoir des compétences techniques ?

clochix 😾⏚Apr 12, 2017

@DelphineM Oui, les #Chatons proposent des service, ça n'est pas juste de l'hébergement. En fait, il n'y a pas vraiment de règles, c'est très divers, à tous les niveaux, fonctionnement, gouvernances, services proposés, etc. C'est une fédération très lâche de structures œuvrant pour la décentralisation des services Internet, chacune avec ses spécificités. L'annuaire détaillé donne une idée de la diversité https://chatons.org/map3

xhark Apr 12, 2017

@clochix si ce n'est pas le cas, ce toot disparaîtra à jamais!

C4 Shaf Apr 12, 2017

@clochix "tester la faisabilité et la viabilité d'une décentralisation de masse"
>la moitié des utilisateurs sont sur une seule instance, mastodon.social
Euh... Comment dire... ?

clochix 😾⏚Apr 12, 2017

@Chaf oui, mais ça n'est qu'un début et ça s'explique par des raisons historiques (quand j'ai créé mon compte, c'était la plus connue, donc celle qui me semblait la plus sure et la plus pérenne). Il faut voir à moyen terme comme ça évolue.

Moritan Apr 12, 2017

@clochix
un des inconvénients à une grosse décentralisation que je vois pour l'instant c'est le fil local.
Je me tâte à me monter une instance perso, mais forcément mon fil local sera vide et je me coupe de la communauté, difficile de trouver des gens à suivre.
Le flux global étant voué à être inutilisable si le succès est là.

tleb Apr 16, 2017

@clochix Faudrait que la liste d'instance privilégie les petites instances fiables pour que les nouveaux venus ne rejoignent pas les grosses instances en prenant le premier de la liste. Comme ça, ça devrait répartir les utilisateurs.

[MIGRÉ] bomba latina 🦁Apr 17, 2017

@clochix le commuNISME

Lanza May 8, 2017

@clochix Ce qui est intéressant, justement, c'est qu'administrer une petite instance, du genre de la mienne, ne demande pas énormément de ressources, ni énormément de temps.

Juste un salaire, ce qui – j'en sais qq chose – est déjà une gageure pour certains, et un peu de compétences.

Autrement dit, moins c'est centralisé, plus c'est facile. Mais c'est une expérience qui va effectivement s'avérer très intéressante à suivre.

🔭 mono 😎May 8, 2017

@clochix salut clochix. Cozy avec Mastodon ?

clochix 😾⏚May 9, 2017

@bschalck c'est un peu court comme question, pourrais-tu préciser ? Installer une instance Masto sur son serveur @CozyCloud ? Ça ne sera probablement pas possible avant un bout de temps, Masto est lourd, dépend de beaucoup de composants, alors que Cozy V3 vise à diminuer la consommation de chaque serveur et que ça implique de limiter ce qu’on peut y installer.

🔭 mono 😎May 9, 2017

@clochix @CozyCloud
Bonjour Clochix !! En effet , c'est même beaucoup trop court !! En fat je suis agréablement surpris de te voir sur Mastodon, et donc je suis ravi de te voir parmi nous :)
J'avais testé cozy il y a quelque temps, mais je suis resté sur nextcloud qui correspond plus à mes besoins. Mais je suis toujours l'évolution de Cozy, et la V3 a l'air prometteuse :)

Longue vie à Cozy !

clochix 😾⏚May 9, 2017

@bschalck plusieurs membre de l’équipe Cozy sont sur Masto, notamment @nitot qui ne cesse de faire la promotion du réseau. Nous avons un compte @CozyCloud , mais le multipostage entre les différents réseaux n'est pas encore trop au point ;-)
Quand aux autre membres de l’équipe, s'illes ne sont pas encore ici, c'est juste parce qu’illes sont trop occupés à trimer sur la V3 ;-)

aeris 🏳️‍🌈May 9, 2017

@clochix @bschalck @nitot @CozyCloud Eh oh ! J’suis là aussi moi ! 😢

clochix 😾⏚May 9, 2017

@aeris nan mais je ne voulais pas dénoncer celleux qui pouettent au lieu de bosser ;-) @bschalck @nitot @CozyCloud

🔭 mono 😎May 9, 2017

@clochix @aeris @nitot @CozyCloud

quoi on est pas le 8 mai aujourd'hui ? ;)

Olivier G.May 9, 2017

@clochix @CozyCloud @bschalck en parlant de CozyCloud, j'aimerais vraiment migrer mon compte Google Apps vers CozyCloud pour reprendre le contrôle de mes données. Le seul frein est que la quasi-totalité de mes clients utilisent les services Google dans leur Workflow, ce qui ne facilite pas les choses...

clochix 😾⏚May 9, 2017

@behaba @CozyCloud intéressant cas d'utilisation ☺
Tu utilises quels services de Google ?
Est-ce que sortir tes données personnelles de Google rendrait plus compliquées tes interactions avec tes clients ?

Olivier G.May 9, 2017

@clochix @CozyCloud pas forcément, c'est juste les cas de documents collaboratifs (genre drive) qui pourraient être plus contraignants. Aujourd'hui, j'utilise Inbox (version allégées de Gmail), Contacts, Drive, La suite de bureautique (notamment Slides, Sheets et Docs) et Agenda

clochix 😾⏚May 9, 2017

@behaba pour Inbox, nous n'aurons pas de solution à court terme. Nous avions entrepris d’écrire un client Mail, mais il n'a jamais été suffisament fiable. Nous l’avons mis en sommeil et ne savons pas encore si nous le porterons sur la prochaine version. Pour les fichiers, contacts et agenda, Cozy devrait proposer cela d'ici quelques mois. Par contre, pas d’applications bureautiques prévues à court terme. @CozyCloud

Olivier G.May 9, 2017

@clochix @CozyCloud mais il y a bien une application "Emails" ? Est-ce que CozyCloud tourne bien sur un Raspberry ? Sinon, vous avez des offres hébergées ?

clochix 😾⏚May 9, 2017

@behaba l'appli Emails a été retirée : elle avait quelques bugs aléatoires, et beaucoup de dettes techniques. Une fois que les autres applis de base seront prêtes, on décidera si on refait une appli Emails ou si on a d'autres priorités.
La version actuelle de Cozy tourne sur Raspi, mais sera bientôt dépréciée. La V3 devrait tourner sans soucis, mais il faudra attendre l'automne. @CozyCloud

Olivier G.May 9, 2017

@clochix @CozyCloud OK donc si je veux héberger mes mails chez moi, il faut que j'utilise une application indépendante. L'interface web d'accès à mes mails n'est pas une nécessité en soi, j'utilise également un logiciel qui me convient très bien.

clochix 😾⏚May 9, 2017

@behaba @CozyCloud attention, Cozy n'a jamais proposé de serveur mail, juste un Webmail. C'est un truc trop complexe à gérer pour être intégré directement. Même si nous créons à nouveau une application, ça sera un client mail, pas un serveur complet.

clochix 😾⏚May 9, 2017

@behaba on va bientôt proposer une nouvelle offre hébergée, pour permettre de tester la beta de la V3.
Pour l'heure, on n'envisage pas de proposer directement des offres payantes nous-mêmes, mais on compte s'appuyer sur des gens dont c'est le métier, comme Gandi. On espère voir de telles offres une fois la V3 stabilisée. Bref, encore un peu de patience ;-)
@CozyCloud

Olivier G.May 9, 2017

@clochix @CozyCloud OK OK, ça peut potentiellement m'intéresser. Je reviendrais voir ça en automne alors. Merci pour tes infos.

clochix 😾⏚May 9, 2017

@behaba @CozyCloud n'hésite pas à t'inscrire sur https://cozy.io/fr/try-it/ pour être informé de la disponibilité de la beta et la tester sur notre infra ;-)

Olivier G.May 9, 2017

@clochix @CozyCloud Je viens juste de le faire ! ;)

Olivier G.May 9, 2017

@clochix @CozyCloud est-ce que les données CozyCloud de mon serveur perso peuvent être facilement sauvegardé sur un autre serveur ? Car c'est un autre point qui aujourd'hui me fais hésiter à faire transiter les données sur un serveur (la peur de l'explosion de mon raspberry :D)

clochix 😾⏚May 9, 2017

@behaba @CozyCloud nous avons dans la version actuelle des fonctions de sauvagarde et de restauration fiable qui permettent de déménager un serveur. Nous y travaillons pour la V3 car c'est une promesse de Cozy : tes données t'appartiennent, elles ne sont pas prisonnières d'un silo, tu peux à tout moment les déplacer sur un autre serveur.

Rigo Wenning May 9, 2017

@clochix l'existence de grands serveurs pour mail ou pour mastodon n'indique pas une recentralisation. Car je ne suis pas obligé de m'abonner là. Si je n'ai pas envie que Google lit mes mails, je peux aller ailleurs et toujours envoyer un message à quelqu'un avec un compte gmail. (qui va être lu)

clochix 😾⏚May 9, 2017

@rigo c'est un peu plus compliqué, pour lutter contre les pourriels, les gros serveurs mettent en place de plus en plus de mesures pour bloquer les messages émanant de serveurs SMTP personnels. Quand j'envoie un message depuis mon propre serveur, je ne sais jamais s'il sera délivré. Au mieux, il se retrouvera dans les pourriels…

Rigo Wenning May 9, 2017

@clochix ce qui est un problème de discrimination aveugle par les grands acteurs, mais pas un problème technologique. Ce qui peut être resolu par un système de confiance. Mais celui pour mail, avait échoué dans l'IETF à cause des brevets brandi par quelques uns

Stan May 9, 2017

D'autres voies sont possibles pour favoriser la décentralisation : développer des solutions logicielles plus simples et plus légères.

Stéphane Bortzmeyer May 9, 2017

@stan @clochix Pas de problèmes, juste fais le.

Stan May 9, 2017

@bortzmeyer @clochix

J'y travaille !
picodon une instance [WIP] en GO => https://github.com/sapiens-sapide/picodon/tree/master/tools

clochix 😾⏚May 9, 2017

@stan yakafokon ;-) C'est un constat qu'on a fait chez @CozyCloud et c'est une des raisons pour lesquelles on est en train de tout ré-écrire, pour être plus simple à installer et plus léger. Mais il est très difficile de faire simple, léger tout en ayant assez de fonctionnalités pour être attirant.

Stan May 9, 2017

@clochix @CozyCloud

Oui, j'en connait un rayon sur ces problématiques.

Je voulais juste dire qu'il ne faut pas lâcher le morceau !