Mastodawn

cxberlin May 24

Jochen Jansen ✅️

Dreiste Abzocke von Sigma:
Ein großer Teil der Features ihrer #ROX-Radcomputer sind jetzt "Premium": Entweder ich drücke ca. 40.- €/Jahr ab, oder ich kann "mein" Gerät ab sofort nur noch sehr eingeschränkt weiter nutzen 😠
Auf keinen Fall, dann fliegt das Teil halt in den Elektroschrott: NIE WIEDER SIGMA!

#Rennrad #Fahrrad #Sigma #DefectiveByDesign #enshittification #NieWiederSigma

Jochen Jansen ✅️May 23

Wo wir beim Thema sind:
Welche Radcomputer bieten denn (zusätzlich) eine OpenSource-Umgebung?
Sprich: Welche Geräte kann ich unabhängig von der deren Clouddiensten vollumfänglich mit OpenSource-Mitteln daheim an meinem Linux-Rechner nutzen. Ja, ich kann wohl irgendwie noch die Daten von meinem Rox herunterladen, aber das wird wohl umständliches Gefrickel. Etwas komfortablerer dürfte eine solche Umgebung schon sein ;-)

Was nimmt die #Fahrradbubble denn da so?

#Rennrad #Fahrrad

Jochen Jansen ✅️May 25

Es ist dann also der #karoo3 geworden.
Bei den Garmin-Geräten konnten mich die spiegelnden Displays nicht überzeugen, und auch die Modellpolitik nicht so wirklich. Das sprach einfach alles für den Karoo:
Das Display scheint das anerkannt beste am Markt zu sein;
auch alte Modelle werden weiter gepflegt;
die Benutzerführung wird allgemein gelobt;
ich habe an einem Rad eine SRAM AXS (und damit bereits einen Account);
ein für mich passender Workflow;
und nicht zuletzt der aktuelle Preis von 330.- €.

fuesschen May 23

@Jochen_Jansen Also bei den Garmin Edge Geräten kannst du per USB Storage ziemlich einfach FIT Daten von und auf das Gerät bringen.

Andre Geißler May 23

@fuesschen @Jochen_Jansen ja, du könntest mit Garmin die Cloud Funktionen abschalten und die fit Files in eine lokale Lösung importieren. Ich nutze bspw. Endurain (GoldenCheetah ginge auch, ist nix für mich) @endurain OpenSource Radcomputer kenne ich nicht, eine Möglichkeit wäre osmand (App auf Smartphone).

linxside May 23

@rdfhrn @fuesschen @Jochen_Jansen @endurain

Für den Sync per App kannst du alternativ auch @gadgetbridge als Open Source Alternative für Garmin Geräte verwenden. Bisher gibts nur partiellen Support für den kompletten Funktionsumfang der offiziellen App.

ShinGiTai May 23

@rdfhrn @fuesschen @Jochen_Jansen @endurain ich nutze auch OSMAnd wenn ich mit dem Rad unterwegs bin

Jochen Jansen ✅️May 23

@Shizen @rdfhrn @fuesschen @endurain
Habe ich vorher tatsächlich auch genutzt, aber ein kleines "Fahrradnavi" war und ist mir doch deutlich lieber als das Smartphone am Lenker zu montieren,

Andre Geißler May 23

@Jochen_Jansen 💯 @Shizen @fuesschen @endurain

o/1MS\o ⌨️🐧 | #WeAreNatenom May 23

@fuesschen @Jochen_Jansen @endurain

Ich persönlich nutze einen "uralten" Garmin Forerunner 305 mit https://mytourbook.sourceforge.io/mytourbook/.

MyTourbook kann diesen direkt auslesen, habe aber leider keine Ahnung, wie das mit neueren Geräten aussieht.
Aber es sieht so aus, als wenn auch das .fit-Format zum Import unterstützt wird.

https://mytourbook.sourceforge.io/mytourbook/index.php/documentation/get-tours/import-get-tours-supported-formats

Home - MyTourbook

MyTourbook visualizes recorded tours and creates various statistics, MyTourbook stellt die Touren von einem Fahrradcomputer grafisch dar

Jochen Jansen ✅️May 23

@db_geek Oh, das kannte ich noch nicht, danke!

Candidus Dünsch May 23

@fuesschen @Jochen_Jansen USB ist ja wohl keine Option, außer zum Laden. Ich habe mein Notebook selten auf dem Rad dabei um mal fix einen Track auf das Navi zu spielen. Die Grundfunktionen werden doch wohl sicher über ein Basis Konto abgewickelt und wer Zusatzleistungen aus einem schranzigen Sigma Dienst will, bitte.

fuesschen May 23

@DerForstHorst @Jochen_Jansen
Ich hab nur die Frage beantwortet, mir reicht USB zu Hause auch nicht
Hab das hier schon mal angesprochen

RE: https://firefish.fedibikes.de/notes/akp2em1j6obo00is

Christian May 23

@DerForstHorst
#bikerouter läft auch auf Handy. Damit hast du Ruck-Zuck die gpx erstellt.

@fuesschen @Jochen_Jansen

Candidus Dünsch May 23

@ratisbonner Was ist Baby?

Christian May 23

@DerForstHorst
Sorry Rechtschreibkorrektur hat zugeschlagen. Handy war gemeint.
Ist korrigiert

Candidus Dünsch May 23

@ratisbonner Ja, aber im Browser. Browser und Touch ist kompletter Abfuck in der Bedienung. Mobil ist der Industriestandard nach meinem Dafürhalten Komoot, Veloplanner und OsmAnd mit BRouter. Gerade, wenn mehrere Wegpunkte gesetzt werden. Und wenn kein Netz, wird die Luft dünn.

Christian May 23

@DerForstHorst
Ich mach tatsächlich die Planung auch unterwegs mit bikerouter.
Kein Empfang ist selten in Mitteleuropa.
Komoot kannste knicken. Planung damit geht dort nur am PC.(im Gegensatz zu bikerouter.de - das klappt gut im Handy-browser.

Navigation dann sicher mit osmand.

fuesschen May 23

@ratisbonner @DerForstHorst mach das unterwegs auch häufig mit brouter im Browser und das läuft ziemlich gut

@Jochen_Jansen also bei Hammerhead bist du auf deren Server für Synchronisation angewiesen (ist aber prinzipiell Android basiert, inwiefern es da dann Bastellösungen gibt weiß ich nicht). Garmin lässt sich direkt als Massenspeicher am Rechner einbinden.
Ansonsten kenne ich noch Wahoo und Coros, aber da habe ich keine Erfahrungen.

Die Coros-App ist nicht Ergänzung, sondern Voraussetzung: Einrichtung, Kartenverwaltung, Routenimport, Firmware-Updates — alles läuft über die App. Das ist ein klares Designkonzept, kein Versehen.https://cxberlin.net/coros-dura-pace-pro-im-langzeittest-akku-schlaegt-features/

Coros DURA & PACE Pro im Langzeittest: Akku schlägt Features - CXBerlin

Coros DURA & PACE Pro im Langzeittest nach 12 Monaten: Grevet Hamburg–Berlin, Scouting Wien–Triest, Berliner Pendelalltag. Akku, Navigation, POI-Workflow — was liefert das System wirklich?

CXBerlin

@Jochen_Jansen Ich nehme #Wahoo und hoffe, dass die nicht auf solche dämlichen Gedanken kommen. Lassen sich im Zweifel ebenfalls als Storage via USB anschließen.

@Jochen_Jansen Eine kurze Suche später findet man für Wahoo das hier:

https://gist.github.com/Intyre/2c0a8e337671ed6f523950ef08e3ca3f
https://github.com/vti/elemntary
https://github.com/treee111/wahooMapsCreator

Wahoo Elemnt - Tips, tricks and custom images

Wahoo Elemnt - Tips, tricks and custom images. GitHub Gist: instantly share code, notes, and snippets.

Gist

Jochen Jansen ✅️May 23

@schmic Schau an: Da gibt es zumindest Möglichkeiten!
*Erprobte* FOSS-Lösungen oder gar ein FOSS-Ökosystem rund um einen Anbieter scheinen aber zumindest hier noch nicht bekannt zu sein.

@Jochen_Jansen Mmmmmh: https://github.com/treee111/wahooMapsCreator/issues/293

Themes files are ignored on newest Roam3 Firmware (301599) · Issue #293 · treee111/wahooMapsCreator

Wahoo's newest update seems to have broken custom maps as well as ADB access. The custom theme files are ignored and the previous way of enabling ADB seems to have broken too. Any idea for a workar...

GitHub

@Jochen_Jansen https://noahclements.com/Wahoo-Bolt-Hidden-Debug-Mode/

How a Broken Bike Sync Led Me to Reverse Engineering My Wahoo’s Hidden Debug Mode

Reverse engineering the Wahoo ELEMNT Bolt v3 BLE protocol to unlock a hidden developer debug mode

genoff

Jochen Jansen ✅️May 23

@schmic Haham sehr geil 😂

@Jochen_Jansen Durchaus, aber was machen damit? Eine eigene Companion-App bauen? Möglich, aber Aufwand. Eine Firmware-Update später funktioniert im Zweifel alles nicht mehr.
Die Hersteller wollen die Daten und machen da freiwillig garantiert kein Türchen auf.

Eine Vaultwarden-Lösung ist auch nicht drin, nicht mal wenn man intern Hostnamen mit eigenem Service bastelt. App und Gerät verweigern wegen Zertifikaten/CA die Arbeit.

Martin Ueding May 23

@Jochen_Jansen
Ich nutze mein Handy in einer Silikonhalterung für 15 EUR am Lenker. Darauf läuft OsmAnd für die Routen, die ich mir vorher mit Bikerouter erzeugt habe. Aufnahme mache ich mit OpenTracks. Analyse gefahrener Tracks mache ich mit Geo Activity Playground.

Jochen Jansen ✅️May 23

@martin_ueding Mein Workflow ist da ähnlich: Bikerouter, Ordner wird via Filen.io aufs Handy gesynct, von dort via App ins Rox. Anschließend wird die gefahrene Tour automatisch nach Strava gesynct, und von dort mittels GAP heruntergeladen.
Aber einen kleinen "Tacho" fand/finde ich schon chic: Es scheint, dass Garmin wohl ein kostenfreies Webportal hat, das dann als Dreh- und Angelpunkt von und zu anderen Diensten dienen kann.

Candidus Dünsch May 24

@martin_ueding Der Nachteil des Telefons: Akku. Wenn am Ende des Tages der Akku leer ist und noch Strom für andere Dienste benötigt wird. Niedrige Temperaturen verschärfen die Situation. Das Problem wird mit einem gesonderten Gerät vermieden. Am Ende des Tages ist gut Strom im Telefon und auch das Navi im Regelfall noch mit ausreichend Reserven.

Martin Ueding May 24

@DerForstHorst
Das ist ein gutes Argument. Ich nehme dann lieber Powerbank mit, das ist auch modular. Aber vielleicht mehr Gewicht.

Candidus Dünsch May 24

@martin_ueding Kann man machen, für mich hat das nicht funktioniert. Ein Tag geht mit Komoot im Offline Modus noch, bei mehreren Tagen schwierig, gerade bei kühlen Temperaturen oder Feuchtigkeit und wenn die Powerbank nicht komplett wieder aufgeladen werden kann. Wie viel Strom bekommt man via Powerbank in 15 Minuten in so ein Telefon? Ich würde nicht wieder zum Telefon solo zurück wollen.

Tobias Roeser May 25

@Jochen_Jansen Nutze einen Garmin Edge 530, da kann man POIs und Tracks direkt per USB hoch und runterkopieren. Genauso die Karte. Da nutze ich schon sehr lange OSM Karten (habe nie die Garmin Karte verwendet, daher kein Vergleich möglich), aktuelle die "Freizeitkarte".

fuesschen May 23

@Jochen_Jansen Also mit Routen Import ist ja wirklich eine grundlegende Funktion betroffen… das kann doch nicht in Ordnung gehen.

Jochen Jansen ✅️May 23

@fuesschen Ich trage das mal der @verbraucherzentrale_nrw vor: Ich habe das Gerät ja mit diesem Funktionsumfang gekauft!

𝓐𝓷𝓲𝓴𝓴𝓮 🌻 🚴‍♀ ♀️May 23

@Jochen_Jansen @fuesschen @verbraucherzentrale_nrw

Aha, genau das war meine Frage, das geht nämlich meines Erachtens nicht, dass die Bedingungen einfach so geändert werden.

Verbraucherzentrale NRW 6d ago

Wir haben es an unsere Fachleute weitergeleitet und melden uns, wenn wir dazu eine Einschätzung geben können.

Jochen Jansen ✅️6d ago

@verbraucherzentrale_nrw Vielen Dank!!

Verbraucherzentrale NRW 4d ago

Grundsätzlich sind Verträge zu erfüllen, wie sie geschlossen wurden. Entscheidend ist, was beim Kauf vereinbart wurde. Wenn bestimmte Funktionen z. B. zeitlich unbegrenzt als gratis bezeichnet werden, darf der Anbieter nicht nachträglich Kosten erheben. Zur Prüfung wären z. B. AGB und Vertrag zum Kaufzeitpunkt nötig. Wenn die Unterlagen noch vorliegen, können unsere Fachleute den konkreten Fall in einer kostenpflichtigen Rechtsberatung prüfen: https://www.verbraucherzentrale.nrw/node/1439

Verbraucherrecht: Beratung und Vertretung | Verbraucherzentrale NRW

Wir bieten Ihnen sachkundige, anbieterunabhängige Informationen, eine persönliche Rechtsberatung und eine außergerichtliche Rechtsvertretung bei verbraucherrechtlichen Fragen.

Verbraucherzentrale NRW

Jochen Jansen ✅️4d ago

@verbraucherzentrale_nrw Vielen Dank!!

diesUndDasMitTassen 🇺🇦May 23

@Jochen_Jansen 😂🤨 die haben doch nicht mehr alle Latten am Zaun. Ich hab einem Großteil gadgets schon den Rücken gekehrt, wegen der Datensammelwut, Abomodelle sind wahrscheinlich der übernächste Grund. Der nächste steht ja schon an mit googles "android developer verification program".

Update - Gründe die ich verdrängt hatte:

- "gefühlte Möglichkeit" der geplanten Obsoleszenz
- Funktionslosigkeit durch Abkündigung und fehlende Updates

#technologie #abo #iot #smartphone #privacy #abzocke

Andre Geißler May 23

@Jochen_Jansen ein Punkt den ich bei Garmin sehr mag, du kaufst ein Gerät und kannst alle Features für immer nutzen, anders als beispielsweise bei fitbit oder wie offensichtlich jetzt bei Sigma. Das relativiert den höheren Kaufpreis stark.

Norbert 📷May 23

@rdfhrn @Jochen_Jansen Mal sehen, ob das so bleibt...

Andre Geißler May 23

@norberteder wissen kann man das natürlich nicht. Während die ein oder anderen diese zusätzlichen Abos für bereits genutzte Features eingeführt hat, hat Garmin in der Hinsicht bislang nicht enttäuscht. @Jochen_Jansen

@rdfhrn @norberteder @Jochen_Jansen
Ich könnte auch vorstellen, das die anderen - sprich Garmin, Wahoo - sich mal genau anschauen wie „erfolgreich“ Sigma damit ist, und dann ähnliche Vorstöße machen.

Karma Sahne - R.I.P @natenom May 23

@rdfhrn @Jochen_Jansen Das war bisher eigentlich bei allen Radcomputern so, oder? Es sei denn, Dritt-Dienste haben Dinge eingeschränkt, z.B. Strava bei den Live-Segmenten.

Andre Geißler May 23

@neuimneuland Sigma möchte wohl Vorreiter spielen @Jochen_Jansen

Reinald Kirchner May 23

@Jochen_Jansen #enshittification #verscheissifizierung oder auch digitaler Feudalismus. Alle wollen ein Stück vom Abo-Kuchen ab haben.

@Jochen_Jansen
Wie dreist! Frage mich ob Sigma seinen Marktanteil da nicht glorios verkennt.. 🤷

#ROX #Rennrad #Fahrrad #Sigma #DefectiveByDesign #enshittification #NieWiederSigma

SIGMA macht es, wie viele andere auch.
Erst alle gratis in die Datenbank locken um dann den Zugang kostenpflichtig zu machen.
Ich sach ma Stichwort "Smart Home" ... usw.

Die gratis Zeiten im Netz nähern sich dem Ende. Zukünftig müssen wir in der Cloud mit unseren Daten und unserem Geld bezahlen.

@olliv @Jochen_Jansen Ist ja aber nicht gratis so weit ich das verstehe? Wurde ja gekauft. Mit bestimmten Funktionen.

@taseroth @Jochen_Jansen

Stimmt. Gekauft ... aber da lässt sich noch gut ein Abomodell oben drauf flanschen. Die Gewinnne müssen doch stetig wachsen.

skittles May 23

@taseroth Das versteh ich auch grad nicht so richtig. Stell dir vor, du kaufst ein Auto und nachdem du das gekauft hast, kostet die Tachoanzeige plötzlich 100€/m?

Nachträglich einseitig einen Vertrag ändern geht nicht, dann können alle Rox-Kund:innen jetzt den Kaufpreis zurückfordern.

@olliv @Jochen_Jansen

@skittles @taseroth @Jochen_Jansen

Muss ich mir nicht vorstellen. Es gibt bereits Autos bei denen man ein Sitzheizungsabo abschließen muss.

https://www.focus.de/auto/ratgeber/unterwegs/sitzheizung-im-abo-rabatt-fuers-tempolimit-bmw-zeigt-die-extras-der-zukunft-sitzheizung-im-abo-rabatt-fuers-tempolimit-bmw-zeigt-die-extras-der-zukunft_id_116306877.html

skittles May 23

@olliv Das ist nicht vergleichbar. Da hat BMW *beim Erwerb des Kfz* die Sonderausstattung statt eines höheren Kaufpreises als Abonnement angeboten. Kann man doof finden, ist aber nicht illegal. (Das haben sie übrigens inzwischen auch wieder eingestellt, zumindest für die Sitzheizung)

Hier haben Leute ein Produkt mit einem bestimmten Funktionsumfang erworben, das geht nicht, nachträglich dann einfach noch mal Geld zu verlangen.

@taseroth @Jochen_Jansen

@skittles @taseroth @Jochen_Jansen

Geht anscheinend schon - wie man sieht.
Ist auf jeden Fall alles echt lästig und nervig.

Jochen Jansen ✅️May 23

@olliv @skittles @taseroth Schauen wir mal, was die @verbraucherzentrale_nrw dazu sagt. Die werden die Mail aber sicher erst nach den Feiertagen lesen und beantworten.

skittles May 23

@Jochen_Jansen Meine Erfahrung mit der Verbraucherzentrale ist, dass die sehr überlastet sind und wenn, dann halt eine Verbandsklage einreichen. Und das dauert.

Ich würde da bei Sigma direkt anrufen, und verlangen, dass sie dir den Zustand bei Kauf wiederherstellen oder dir ein Rücksendeetikett schicken und den Kaufpreis erstatten.

@olliv @taseroth

skittles May 23

@Jochen_Jansen Sind das alles Funktionen, die du vorher kostenlos* nutzen konntest? Weil dann wäre das IMHO eine einseitige Vertragsänderung, der du hättest zustimmen müssen. Garmin hat auch ein Premium Abo, aber das sind alles zusätzliche Features, die es vorher nicht gab.

Edit: *) kostenlos ist falsch, du musstest ja erst den Computer kaufen

Frederik Hahne May 23

@Jochen_Jansen what? 🥺