Mastodawn

Angelika Wienert 1d ago

@BlumeEvolution

Das #Ruhrgebiet steht und fällt mit dem Thema (Problem! Herausforderung! Potential ! ) #Demographie.

In schneller Folge von ländlichen Verhältnissen zum Ballungsraum durch Einwanderung (ab 19. Jh., weiter in Wellen), Aufbau, teilweise Abbau, Schrumpfung.

Von Fortschritt zu Stagnation, Umbau. Das alles läuft nicht unbedingt harmonisch ab, der Ton ist teilweise rauh. Wer gehört zu welcher Gruppe, wer gehört gerade (!) zu Vielen/Wenigen. Wo Miteinander, wo Nebeneinander? usw.

Fietsbel 1d ago

@haiku_shelf @BlumeEvolution Solange nicht #Rechtsextreme über soziale Mainstream-Medien, die Bildzeitung u. eine Reihe anderer malefider Medien sowie über die AfD als ihrem parlamentarischen Arm gezielt Misstrauen und Argwohn fördern, kommen Menschen unabhängig von ihrer Herkunft/„Gruppe“ in der Regel gut miteinander aus, und zwar gerade dort, wo es viele Immigrant:innen gibt. Das gilt im Ruhrgebiet wie in der holländischen Randstad. #noafd #nofascism

Angelika Wienert 1d ago

Hinweis auf äußere Störung/Manipulation von 'an sich' funktionierenden Systemen (oder in Teilen funktionierenden Systemen) ist wichtig.

Aber...Bei melting pots (und der Ruhrpott ist einer) gibt es auch ohne diese erwähnten Manipulationen (diese Zeitung mit den vier Buchstaben u.a.) reale Probleme, die sich, wenn übersehen, geschönt, verdrängt usw. potenzieren. Da entstehen Reibungen. Kann sich negativ auswirken, muss es aber nicht. Kann auch Kreativität entstehen.

Fietsbel

@haiku_shelf @BlumeEvolution „reale Probleme“? Welche?

Angelika Wienert 1d ago

Zahlreiche.
Und das wirst du wohl wissen.

Fietsbel 11h ago

@haiku_shelf @BlumeEvolution Damit wir uns nicht missverstehen: Du hattest Probleme angesprochen, die sich aus der demographischen Zusammensetzung der Bevölkerung im Ruhrgebiet ergeben. Daher meine Frage: welche sind das? - Übrigens habe ich selbst nie im Ruhrgebiet gewohnt, aber schon in anderen großstädtischen Ballungsräumen mit allerlei sozialen Problemen.

Beispiel für Problem -> gesellschaftliche Spaltung:

Grundschule als Brennpunktschule.
Hoher Anteil von Kindern mit Migrationshintergrund (sprachliche Probleme -> aber auch Kinder ohne Migrationshintergrund können sprachliche Probleme haben, bedingt durch Elternvorbild, soziale Situation usw.). Große Klassen. Lehrermangel. Hilfskräfte. Ungeeignete Räumlichkeiten für Ganztag.

Bestimmte Eltern weichen auf andere Schulen aus (bis in Nachbarstädte). Elternfahrdienst.

Fietsbel 10h ago

@haiku_shelf @BlumeEvolution Wenn eine Grundschule solche Probleme hat, sollte sie zusätzliche Unterstützung bekommen, z.B. durch Sprach-Coaches/Logopäd:innen, je nachdem. Aber meiner Erfahrung nach (ich habe mal Asylbewerber:innen unterstützt) lernen gerade Kinder im Grundschulalter noch spielerisch leicht, schnell und muttersprachlich Fremdsprachen (die meisten Kinder…). - Das Problem scheint mir höchstens teilweise mit einem Migrationshintergrund zu tun zu haben.

Der Haken liegt hier:
"...sollte...bekommen..."

Wir sind da (deine Anmerkung zu Sprachpädagogik) nicht auseinander (Potential für Spracherwerb/-verbesserung bei geeigneter Förderung).

Ich schilderte eine Ist-Situation, die natürlich verändert werden könnte.
Aber du fragtest nach bestehenden Problemen und was ich nannte, ist eben ein Beispiel. Die mögliche Veränderbarkeit diskutiere ich nun nicht hier mit dir.

Fietsbel 10h ago

@haiku_shelf @BlumeEvolution Was ich versuchte deutlich zu machen, ist, dass das Problem eine kleine Minderheit betrifft und wenig bis nichts zu tun hat mit Migration. Das gilt, was mich betrifft, für die meisten sozialen Probleme in Ballungsräumen. Es geht viel mehr um den sozialen als um den ethnischen Hintergrund.

"...eine kleine Minderheit betrifft..."

Nein. Im Bereich dieser Brennpunktschule und der anderen Brennpunktschulen in dieser Stadt, in den Nachbarstädten nicht.

Fietsbel 9h ago

@haiku_shelf @BlumeEvolution Aha. Wenn es dort mehr sind, brauchen die Kinder/Grundschulen dort zusätzliche Hilfen. Es geht mehr um individuelle Anpassungen.

Angelika Wienert 9h ago

Wir drehen uns jetzt echt im Kreis.

Habe eine Ist-Situation beschrieben.
Dass man ändern könnte (in Theorie), ist klar.
Ob praktisch geändert wird (mehr Personal, bessere Räume etc.) ist fraglich. Gründe dürften bekannt sein.

Fietsbel 9h ago

@haiku_shelf @BlumeEvolution Das alles bestreite ich doch gar nicht. Der einzige Punkt, um den es mir ging, ist, dass das genannte Problem nicht unbedingt mit Migration zu tun hat, sondern vielmehr mit sozialen Lebensumständen.

Angelika Wienert 9h ago

Wie oft soll ich nun auf den Inhalt meines ersten posts verweisen?🤔

Das war jetzt mein letzter post in diesem Gespräch.

".. Das Problem scheint mir höchstens teilweise mit einem Migrationshintergrund zu tun zu haben..."

Darauf wies ich in meinem Beispiel hin (auch Kinder ohne Migrationshintergrund sind durch Sprachvorbild durch die Eltern, die Sozialstruktur betroffen).

Dass das Problem Sprache (sprachlicher Stand bei Einschulung usw.) auf mehreren Ursachen beruht, potenziert ja das Problem.

Fietsbel 10h ago

@haiku_shelf @BlumeEvolution Die meisten Vor- oder Grundschulkinder lernen Sprachen aus ihrer Sprachumgebung, also auch Schule, Freunde, Medien usw. Deswegen sind sie ja meist in kurzer Zeit muttersprachlich.- Auch Kinder ohne Migrationshintergrund (auch der Eltern) können spezifische Sprachprobleme haben, durch physische Behinderung oder kognitive Einschränkungen.

Angelika Wienert 9h ago

Nochmals:
Ich habe in meinem ersten post darauf hingewiesen, dass die sprachlichen Defizite unterschiedliche Ursachen haben können.