Hausnummern retten Leben.
Was mich als OSM-Nerd echt überrascht hat, ist dass die Leitstellensoftware, und die Navigation der Rettungsmittel in den Bezirken in denen ich Notarzt bin mit #openstreetmap -Karten arbeitet.
Und auch wenn wir aus den Leitstellen für die Einsätze immer mal Koordinaten aus der Handy-Notfall-Ortung bekommen, werden auch oft Adressen aus den Gespräch übermittelt.
Und hier im ländlichen LSA fehlen manchmal die Hausnummern! Und dann suchen wir Straßen ab.
@andrmr
Krass!
Ich hab mich im Schulprojekt-Kontext mal damit beschäftigt. Mir wurde damals von nem Disponenten (ich kann mich nicht mehr an den Landkreis erinnern, ich glaube irgendwo in Sachsen-Anhalt) gesagt, dass bei denen mit amtlichen Karten gearbeitet wird.
In dem Schulprojekt gings um die Frage, wie man die Infrastruktur für nen häufigeren AED-Einsatz schaffen kann. Ich hab irgendwann mal festgestellt, dass es kein einziges wirklich ansatzweise vollständiges Register dafür gibt, und dann müssten die Leitstellen im Optimalfall ja noch drauf zugreifen. Ich hatte damals schon OSM als Grundlage vorgeschlagen, gerade weil ich davon ausgegangen bin dass die Leitstellen damit arbeiten. Das Potenzial ist groß, aber hat halt auch seine Schwächen.
@duco ja, solche Karten der Kommunen sollten auf jeden Fall opensource sein, wie alle Verwaltungsdaten.
Ich vertreibe mich auch gerne die Zeit mit Streetcomplete, aber hier gibts Dörfer, z.b. letztens Raguhn-Jeßnitz, da ist fast das ganze Dorf ohne Hausnummern
@andrmr @duco in NRW gibt es solche Datenbanken (TIM Online).
Ich kann mir kaum vorstellen, dass es die woanders nicht gibt - und das man sie nicht z.B. für Leitstellen bekommen könnte.
Wir waren mal mit einem Forschungsprojekt vor 15 Jahren in einer Leitstelle und hatten auch OSM Karten genutzt. Wir stellten schnell raus, dass einige unsere Karten nutzten wenn es eine unklare Lage gab und die amtlichen Karten mäsig waren (Hochspannungsleitungen und co...).
@duco @andrmr Hausnummern und Hausumringe sind in DE als Open Data von den GIS-Behörden der Länder verfügbar (Katasteramt o.Ä., nach Land unterschiedlich)
(Will jetzt nicht ausschließen dass die irgendwo fehlen.)
Wenn die Lizenz keinen OSM import hergibt dann (a) braucht das Politikarbeit, und (b) für die Zwischenzeit müsste das direkt bei den Rettungskräften eingebunden werden.
Dass die Behörden selber uploaden… ja… das geht halt nicht per Fax…
@BUnicycling @andrmr
Das entscheidet die jeweilige Gemeinde.
Zwei durch Eingemeindung zusammengefügte Orte in Hessen teilen sich eine Straße: auf der einen Seite verlaufen die ungeraden Nummern von Nord nach Süd, während auf der andere die geraden von Süd nach Nord verlaufen.
Dinge gibt's!
Nichts ist automatisch normal.
In sehr kleinen Dörfern mit nur einer Straße gibt's manchmal auch noch historisch einfach "hochgezählte" Nummern nach Fertigstellungsdatum – das älteste Haus hat die niedrigste Nummer, ohne für Ortsfremde erkennbares "System".
@BUnicycling @andrmr Ich hab während dem Studium damals Pizza ausgeliefert und ich kann dir sagen, es gibt sooo viele Straßen die nicht nach Bilderbuch durchnummeriert sind 😅
Neubau in zweiter Reihe dahinter ist bspw immer spaßig, manchmal fehlen Nummern dazwischen, aber ich hatte auch Straßen mit gerade+ungerade auf der gleichen Seite.
Bis ich ein paar Jahre Tageszeitung im Münsterland ausgetragen habe (mit Listen auf Papier bzw PDF🙄), dachte ich auch, dass die Nummerierung logisch aufgebaut wäre.
Das stimmt leider nicht so häufig, wie mensch gemeinhin annimmt 🤯
Es war schlimm genug, dass ich mir Apps für andere Zwecke in ein eigenes Verteilsystem umgebogen habe.
Gibt es keine #osm Initiative in der Nähe?
Hausnummern sind das eine,
aber Tür auf, Rollläden hoch und alles an Licht einschalten und wenn vorhanden Personen auf der Straße (Taschenlampe) zur Einweisung hilft ungemein.
Ich fand es immer zum Kotzen wenn trotz Hausnummer gesucht werden musste oder wir erst klingeln durften.
Gerade bei Mehrparteien Häusern.
Das frißt Zeit wenn wir eine weiter entfernte Stroke Unit anfahren mussten.
@andrmr
Und dann sind die Hausnummern aufm Dorf in der Reihenfolge wie dort seit Jahrhunderten die Häuser aufgestellt wurden, keine Logik.
Wenn man jemanden nach dem weg fragt, nutzt die Hausnummer auch nix. "Zu wem wolln Sie denn?"
GPS Koordinaten sind das einzige das hilft.
Hilgermissen, ein kleiner Ort in Niedersachsen. Dort gibt es keine Straßennamen, sondern nur Hausnummern. Jetzt steht fest: Das soll so bleiben.
@andrmr Google hat es da sehr geschickt gemacht und uns schon vor Jahren alle dazu gebracht, ihnen die Hausnummern aus Streetview auszulesen, unter dem Deckmantel von reCaptcha. Später kam dann noch die Identifizierung von Hydranten dazu.
So ein Datenmaterial (Streetview) gibt es meines Wissens leider nicht unter freier Lizenz.
Ich glaube https://www.mapillary.com hatte mal Streetview-Daten mit offwner Lizenz, abe sehr lückenhaft. Keine Ahnung, was daraus inzwischen geworden ist... #mapillary #opendata
Doch natürlich unter #Panormax (oder Mapillary/KartaView, die hängen aber an den großen US-IT-Konzernen.)
www.panoramax.fr #panoramax.
@andrmr bei uns in der Stadt war der Krankenwagen zumindest vor ein paar Jahren noch mit Google unterwegs und stand deshalb auf der Bundesstraße auf der falschen Seite vom Lärmschutzwall des Neubaugebiets wo er eigentlich hin wollte.
Die Leitstelle des Landkreis Kassel (nebenan) nutzt seit einer Weile Rescue Track (viel OSM) und trägt seit dem selbst aktiv bei.
Hessen hat aber auch den Vorteil, dass wir für OSM die Landesdaten nutzen können was die Hausnummern recht vollständig macht
Danke, dass du hilfst
@andrmr
Lustig, dass du gerade #SachsenAnhalt erwähnst. Ich versuche natürlich dessen Lage in OSM zu verbessern, auch mit Straßenfotos.
Letztens bin ich über diese Seite gestolpert, die das "manchmal fehlen Hausnummern" auch für OpenStreetMap visualisiert: https://addresses.tillb.de/addresses.html?state=st#map=9/52.00000/11.70000
Das reicht von Spitzenreitern wie #Ingersleben mit "nur" 9 fehlenden Adressen, bis zu Schlusslichtern wie #Güsten, wo nur 3,8% der Adressen in OSM eingetragen sind.
RE: https://mastodon.social/@andrmr/116552263271889250
@AlexSpritzeOSM nice, gute Entdeckung! Ich hab mit scee-hausnummern-overlay gearbeitet, aber das ist ja noch praktischer.
Zusammen mit dieser Karte aus den basemap-daten, könnte man jetzt easy übertragen
Hab leider keine Ahnung von Lizenzen und wie man das automatisieren könnte, aber immer mal viel Leerlauf im Dienst :)
Es sind genau die roten Gebiete in denen ich Notarzt fahre: Bitterfeld, Halberstadt, Bernburg und Umgebung
@andrmr
wenn ich die Lizenzvereinbarung von ALKIS richtig verstehe, kann man die Daten dort problemlos auch für OSM nutzen.
Das Problem ist eher das "einfach übernehmen". Automatisierte Edits sind in OSM nicht gern gesehen.
In Halle trage ich gerade erstmal die fehlenden Gebäude zu den fehlenden Adressen nach. Um dann im nächsten Schritt diese zu ergänzen. Das dauert leider. Aber es wird von Tag zu Tag besser.
@andrmr
Nee, tatsächlich nicht. Aber es gibt zumindest für Halle sehr gute 360° Straßenfotos auf Mapillary. Da checke ich, ob die Daten Sinn ergeben und trage die dann erst ein. Die Lizenz von Mapillary ist ähnlich wie bei Panoramax kompatibel zu OSM.
Ist aber echt ein Rabbit Hole 🫣
Frank Faulstich
Andreas N. ⁂
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