Mastodawn

J'aime bien l'article "Limiter la consommation de produits à base de blé pour limiter votre exposition au cadmium", OK je crois que je préfère détruire le capitalisme ça me semble plus atteignable comme objectif.

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Oiseau Rouge 2d ago

Bon en vrai l'article était plutôt cool car on peut facilement limiter le blé quand même en mangeant plus équilibré, comme d'hab le végétalisme m'aide beaucoup à ça perso.

Mais faut quand même mettre sur la table que tout semble empoisonné dans cette société (y compris l'air qu'on respire et l'eau qu'on boit), donc y'a un moment les mesures doivent être radicales sinon on s'en sort pas.

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Oiseau Rouge 2d ago

En attendant mon astuce pour ne pas trop stresser c'est de garder en tête que manger équilibré (par exemple plein de fruits et légumes plein de pesticides) reste meilleur pour la santé que de pas en manger.

Manger équilibré avant de manger bio / sans poison etc, vraiment, ça sauve (et ça évite pas mal de TCA).

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bituur esztreym 2d ago

@oiseau_rouge
clairement. vu tout ce qu'on se trimballe déjà, et comme tu le relevais tout étant déjà empoisonné..

Sans doute une application de l'idée qu'il faudrait apprendre à « danser sous la pluie »…

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bituur esztreym 2d ago

@petitevieille @oiseau_rouge
eh ! elle est moins acide, oui, ces derniers temps, il paraît ^^

plus sérieusement, c'est plus sage que de danser sur les ruines.

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Rémi Cardona 2d ago

@oiseau_rouge thème similaire :

La pâte brisée bio Franprix qui est à l'huile de palme et contient d'autres ingrédients pas foufou ? ou bien la pâte Marie pas bio, mais qui est au beurre et avec une liste d'ingrédients qui a l'air sortie d'un livre de recettes.

Pour ce cas là bien précis, je prends la pas-bio.

Tout est compromis permanent, sinon on s'en sort pas. La charge mentale est déjà franchement haute…

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CookieMonster 1d ago

@remi @oiseau_rouge Pareil pour moi ! Un peu de réflexion et de bon sens plutôt que les grands discours !
Idem pour les fruits "bio" qui viennent de l'autre bout du monde : les poires d'Argentine par exemple

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Ronce ⏚ 🐄21h ago

@oiseau_rouge J'ai un doute pour les fruits quand même (hyper traités, un peu moins en bio mais traités quand même).
Pour le cadmium, reporterre a fait un article où apparement, les produits AB ont en moyenne moitié moins de cadmium.
Donc perso je préfère quand même le bio. Mais je ne vais pas à la biocoop, plutôt à une épicerie associative qui ne fait pas de bénéf pour refaire la déco tous les ans...
Et pour moi, les villes sont souvent des déserts alimentaires à moins d'avoir les bon plans.
Envie de dire: que le sort vous soit favorable 🫰

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Ronce ⏚ 🐄21h ago

@oiseau_rouge Je précise aussi que j'ai une cuisine plus sommaire (pas d'achat de pâte brisée donc soit je la fais moi-même soit je fais pas de quiche).
Et je regarde un peu en fonction de ce que mon jardin m'offre et les 5fruits/légumes par jour c'est pas si évident à obtenir toute l'année. Les oeufs un peu plus facile par exemple. Donc pas trop de végétaux pour moi mais des céréales complètes (bio!). Je ne suis pas sédentaire aussi, est-ce que ça joue ?

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Steph à vélo 2d ago

@oiseau_rouge pour continuer dans les bonnes nouvelles https://vert.eco/articles/trois-apres-lincendie-de-tonnes-de-batteries-de-bollore-logistics-pres-de-rouen-un-taux-record-de-lithium-dans-la-nappe-phreatique

Trois ans après l’incendie de tonnes de batteries de Bolloré Logistics près de Rouen, un taux record de lithium dans la nappe phréatique

Les nappes situations. L'embrasement d’un entrepôt exploité par le groupe Bolloré, survenu il y a trois ans à Grand-Couronne, a provoqué une pollution massive de la nappe phréatique au lithium, qui perdure et s’amplifie. Les différents industriels impliqués dans le sinistre se rejettent la responsabilité. Une enquête judiciaire est toujours en cours.

Vert

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Reborn Anew 2d ago

@oiseau_rouge je ressens la meme chose en ce qui concerne les produits bio, etc... c'est hallucinant.

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fourmiune 2d ago

@oiseau_rouge

Si y en a dans le blé ... y en a dans les légumes et dans les végétaux en général ... c'est pas credible le cadmium qui selectionne de polluer que le blé 😃

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fourmiune 2d ago

@oiseau_rouge

Le cadmium c'est la pollution des centrale nucleaire et les piles. C'est un metal lourd (ca veut dire radioactif)

https://www.thermal-engineering.org/fr/cadmium-liquide-barres-de-controle-dans-les-reacteurs-nucleaires-et-utilisations-dans-les-batteries/

Cadmium Liquide | Barres de Contrôle dans les Réacteurs Nucléaires et Utilisations dans les Batteries

Utilisation du cadmium liquide en ingénierie thermique : régulation des réacteurs nucléaires via des barres de contrôle et stockage d'énergie dans les batteries nickel-cadmium.

Thermal Engineering

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Moté 2d ago

@fourmiune @oiseau_rouge alors non. Métal lourd, ça ne veut pas dire radioactif du tout, ça veut juste dire... lourd. À l'origine basé sur la dangerosité, aujourd'hui c'est basé sur la toxicité.

Et la pollution au cadmium vient de sa présence naturelle et de l'utilisation des engrais.

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fourmiune 2d ago

@petitmote @oiseau_rouge

"La notion de « métal lourd » est un concept factuel, industriel, avant tout empirique, sans définition scientifique précise, ni technique unanimement reconnue. "

Une definition de metal lourd est :

"les metaux dont la masse atomique est superieur a la masse de l'uranium ."

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Moté 2d ago

@fourmiune @oiseau_rouge forte masse atomique, ça ne veut pas dire radioactif. Le cadmium a une masse atomique deux fois plus faible que l'uranium. Le plomb est plus léger également.

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Fanny 2d ago

@oiseau_rouge une pensée pour tous les gens qui ne peuvent déjà pas manger du blé et qui galèrent dans cette société qui en met PARTOUT.

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FredricT 😷💉🌻🌈2d ago

@fanny @oiseau_rouge Hey, peut-être que ça aidera au développement des alternatives. Les malades coeliaques apprécieront...

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Fanny 2d ago

@FredricT @oiseau_rouge
C'est même une question de santé publique, que le blé c'est aussi des produits transformés sucrés cachés.
Les cœliaques, les allergiques, les syndromes de l'intestin irritable et aussi les diabétiques.

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Oiseau Rouge 2d ago

@fanny @FredricT globalement la recommandation c'est de ne pas manger de gâteaux / céréales sucrés, donc oui c'est cohérent

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Fanny 2d ago

@oiseau_rouge @FredricT le sucre caché ça marche aussi pour les pâtes :)

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Chambéry Cargo Bike 2d ago

@oiseau_rouge En réalité, c'est assez trompeur car tout dépend de la provenance des phosphates. Il est tout à fait possible de séparer le cadmium lors de la fabrication (mais cela a un coût).

https://factuel.univ-lorraine.fr/article/agronomie-trop-de-cadmium-dans-les-engrais-francais/

https://www.pleinchamp.com/actualite/trop-de-cadmium-dans-les-engrais-les-sols-les-cereales-et-le-corps-de-francais

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gomli 1d ago

@oiseau_rouge
En vrai on est pile poile dans un problème structurel de l'agriculture coloniale (conventionnelle).

Intrant phosphatés à gogo parce que les sols sont morts et ne sont plus que des substrats de culture, exploitation coloniale et empoisonnements bien plus grave de toutes celles et ceux qui vivent à proximité des mines de phosphates
https://www.france24.com/fr/afrique/20251017-pollution-tunisie-comment-phosphate-rendu-malade-r%C3%A9gion-gab%C3%A8s (un exemple parmi d'autres..)

C'est l'agriculture qui doit passer dans son ensemble à des pratiques non coloniales, donc de respect du sol vivant, l'agriculture de conservation des sols #ACS et sans glyphosate.

Mais franchement, depuis le temps que j'observe, ça bouge pas des masses..

Pollution en Tunisie : comment le phosphate a rendu malade la région de Gabès

Depuis les années 1970, la région de Gabès, dans l'est de la Tunisie, vit dans les fumées d'un immense complexe de transformation de phosphate, un minerai utilisé dans la création d'engrais agricoles. Dénonçant de nombreux impacts environnementaux et sanitaires, la population réclame désormais le démantèlement du site.

FRANCE 24

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gomli 1d ago

@oiseau_rouge
J'en parlais il y a deux ans, et aussi à propos du phosphate
https://piaille.fr/@gomli/111889554066897191

Bref, c'est presque un juste retour de bâton (si on était pas dans une config ou comme d'hab les plus précaires sont les plus exposés) vu la merde qu'on sème dans le monde..

gomli (@[email protected])

Attached: 2 images #agriculture #acs 1/ Pourquoi aucun papier qui parle des solutions sur la crise agricole ne parle des techniques sans labour, le semi directe, les cultures intercalaires appliqués aux grandes cultures ? Ça permet: - de baisser les intrants - de baisser la puissance du tracteur (donc sa consommation) - une vraie gestion de l'eau grâce à une excellente infiltration dans le sol permettant de réalimenter la nappe phréatique - la reprise de la biodiversité du sol donc sa bonne santé (un peu comme le microbiote) - le captage supplementaire de carbone Il reste des recherches à faire (se passer du glyphosate) mais c'est fou ce silence assourdissant !

Piaille

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Oiseau Rouge 1d ago

@gomli ah bah ça... on sait d'où ça vient, c'est ça le plus frustrant !

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Mr Jack 1d ago

@gomli

Aujourd'hui j'ai écouté un podcast sur l'agriculture, le mec expliquait que le renard est une vermine, rien à faire des haies, il est écolo parce qu'il est pour une nature "propre" et que c'est grâce à lui qu'il y a des randonneurs.
Bref, le gars dit ouvertement qu'il veut pas changer, pour des raisons de productivité et parce que les autres champs sont moches. Alors le changement on peut l'attendre longtemps ... 😞

https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/lsd-la-serie-documentaire/terres-agricoles-nourrir-ou-produire-4652200

@oiseau_rouge

Terres agricoles : nourrir ou produire : épisode 2/4 du podcast Écologie et résistances | France Culture

AUDIO Écologie et résistances, épisode 2/4 : Terres agricoles : nourrir ou produire. Une série inédite proposée par France Culture. Écoutez Terres agricoles : nourrir ou produire, et découvrez nos podcasts en ligne.

France Culture

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Oiseau Rouge 1d ago

@mr_jack @gomli ah bah on va pas attendre, on va s'imposer hehe

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Ronce ⏚ 🐄1d ago

@oiseau_rouge @mr_jack @gomli

Ouiiii ! C'est le moment de reprendre les fermes avec les départs en retraite (plus que 3-5ans, la vague est en train de passer). A 1,5% de la population active, les agris ne pourront pas changer leurs pratiques (et moi je veux bien des voisins jeunes et sympas).

ps: ACS + BIO + végan c'est un graal auquel j'ai du mal à croire. Perso je suis team polyculture élevage bio mais je dis pas que j'ai raison pour tous les territoires ^^. Et le contenu de l'assiette doit aussi changer (ration herbe pour les animaux, culture de tête de rotation pour les humains, viandes pour les occasions, moins d'huiles dans nos produits ect)

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gomli 1d ago

@Ronce @oiseau_rouge @mr_jack
Oh c'est chouette de voir des gens du métier et qui de plus avec une belle conscience globale ! :)
Je suis complètement accord avec toi pour le graal de l'acs bio vegan.

Par rapport au problème fondamental de l'acs, à savoir la succession culturale et donc la destruction du couvert précédent, il y a le projet #soliflore dont je parle dans mon fil qui donne des résultats intéressants, mais pas révolutionnaires.

Par contre, je pense que il y a deux voies alternatives qui seraient à développer et à étudier plus sérieusement: passer par les herbivores et plus utopiquement par des humains un créant des rendez vous massifs agricols

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gomli 1d ago

@Ronce @oiseau_rouge @mr_jack
- le dernier point, ça fait parti d'une autre recherche où j'essaie d'imaginer une société qui n'utilise pas d'argent pour ses besoins vitaux (manger bien et à sa faim, être en bonne santé, avoir un logement, pouvoir se déplacer, avoir accès à l'éducation / formation..) car ceux-ci seraient disponible inconditionnellement pour tous ses membres. La contre partie serait de travailler x jours par semaine (2 dans l'idéal) dans tous les métiers en rapport avec ces besoin de base.

Ça nécessiterai bien sur de repenser de fond en comble la gouvernance et les tailles max des communautés, changer de technologie vers du non colonial..

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gomli 1d ago

@Ronce @oiseau_rouge @mr_jack
(Je disgresse désolé)

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Ronce ⏚ 🐄1d ago

@gomli Un peu du Small is beautiful à la Schumacher? (limiter la taille des villes à un optimum)

Je suis pas encore installée et je vais y aller coûte que coûte mais les chances de réussite sont...compliquées. Je ferai ce que je peux quoi.
On verra ce que Soliflor donne, à condition que le climat ne chamboule pas trop les itinéraires (sic!).
J'envisage plutôt une agri où on limiterait les surfaces labourées (rotation courte) avec en face des surfaces en prairies permanentes (élevage).
Ex: actuellement la ferme c'est 25ha en Maïs, je voudrais ramener à 3ha de maïs dans une rotation de 5ans donc environ 15ha en rotation courte.