Stephan W.
Katharina NocunNicht nur Social Media, das ganze Internet versploppt. Bei einer sehr spezifischen Suchanfrage dauerts nicht lang, bis man auf auf dubiose Webseiten mit offensichtlich KI-generierten Texten stößt, bis oben hin mit Tracking & Werbung vollgepackt.
Diese Seiten wirken tatsächlich wie Zombies. Seelenlose KI-Illustrationen. KI-Text-Output, teils so wirr, dass anscheinend nichtmal wer Gegengelesen hat. Dazwischen Werbung & die Bitte, dem Tracking von 300 „Partnern“ zuzustimmen. Früher waren kleine, auf superspezifische Nerd-Themen spezialisierte Webseiten oft quasi der Joker bei der Suche. Jetzt ist es deutlich schwerer, solche Seiten zu finden, weil der KI-Kram natürlich auch extrem SEO-Optimiert daherkommt. So vermüllt unser Wissensbiotop.😪
Das perfide ist: Anbieter, die damit werben, dass ihr Produkt Suche vereinfacht, produzieren negative externe Effekte, die die Suche für alle anderen massiv verteuert. Vieles dauert für Nicht-KI-Nutzende länger: Suche, Verifikation, Entertainment das nicht nervt… Das übliche Prinzip: Negative externe Effekte werden der Gesellschaft aufgedrückt, Gewinne privatisiert. Und bei der Frage, woher die Trainigsdaten stammen & ob angemessen kompensiert wurde (nein!), tun sich eh Abgründe auf.
Kassander@kattascha Und was macht der Slop mit den Hirnen junger Menschen, die am Anfang ihres Berufslebens selbst die ganze Zeit recherchieren und nicht selten auch für Dokumentation/Öffentlichkeitsarbeit zuständig sind!?
Die Standards sinken in freiem Fall. Das ist ein ateriell blutender Stich in den Körper des WWW.
Keine Ahnung, wo es noch Informationen gibt: Das WWW hat nichts mehr, YT ist schon krass übernommen, die Magazine bestehen schon lange auch "inhaltlich" nur noch aus Werbung.
steeph 
🎆 ٩(˘◡˘)۶@kassander Das WWW hat mehr sinnvolle, hilfreiche, aufwendig und liebevoll zusammengeschriebene und eingesprochene Informationen als je zuvor. Aber Dreck gibt es (gefühlt) eben viel mehr und vor allem ist er viel leichter aufzufinden. Das Filtern/finden von guten Inhalten ist das Problem, nicht das Bereitstellen. Aber vielleicht war es das auch mit dem WWW. Vielleicht wird das nicht mehr besser sondern nur noch schlechter, weil die heutige Oberfläche das neue Normal wirdwurde. @kattascha
@steeph Stimmt (teilweise). 👍🏻
Ein großes Problem des WWW ist die Suche: Suchmaschinen basieren auf Googles Infrastruktur und deren schon immer unzureichenden "Wertungen").
Google hat die "Ergebnisqualität" direkt geschälert zu gunsten eigener LLM-Einspielungen.
Was Du beschreibst, sehe ich auch: Es gibt mehr Podcasts und ganz großartige "Sendungen" und auch seriösere Formate.
Aber Websites/Blogbeiträge mit spezielleren/aktuellen Infos sterben massiv aus.
@kattascha
@kassander Kann sein. Was ich immer wieder mal sehe sind persönliche Webseiten, meist als Blog, die sich mit den Themen beschäftigen, die die Autorïnnen beschäftigen. Darauf stoße ich aber nur über persönliche Tipps, Links im Fediverse oder andere Blogs, RSS-Aggregatoren oder Webverzeichnisse. Quasi nie über eine Suchmaschine.
Nennt man das jetzt eigentlich auch Deep Web, wenn es nur nicht leicht auffindbar ist, weil Google und Bing immer schlechter wurden? @kattascha
Holger@steeph @kassander @kattascha flood the Zone with sh.. auf Amphetamin. Es war irgendwie schon fast immer so: Müll ist schneller produziert als aufgeräumt. Jetzt brauchen wir Automatismen, die automatisch generierten Müll wegräumen ...Endgame.
monkee 
@kattascha
Einzelnen Film zur Unterhaltung runderladen: Krimineller Pirat.
Alle Filme für AI runterladen: Visionär und Vorbild der Wirtschaft.
🤨
Max Schmied@kattascha Das Prinzip Schutzgelderpressung.
Kevin Karhan 
@kattascha deshalb kobsequent #AIslop-Freie/Anti-Suchmaschinen nutzen.
Impertinenzija@kkarhan @kattascha @monocles Cool, kann aber bei manchen Suchberichten crashen. Mach ich mir mal n Bookmark drauf.
@kkarhan @kattascha @monocles Ich teste das jetzt mal ne Weile und dann hab ich eventuell bissi was zusammen. Insgesamt funzt es gut und ist schön spartanisch.
Klaus Stein@kattascha
Ich bin inzwischen wieder zurück zu Bookmarks…
Ich bin inzwischen wieder zurück zu Bookmarks…
marco_m_aus_f@kattascha Nur 300 Partner? Ich dachte 1537 wäre das aktuelle Minimum? Ich mag mir gar nicht vorstellen ohne Adblocker und stetige Cookie-Entsorgung zu surfen 😱
Semi@kattascha Und wenn man mal ein superspezifisches Nerdforum gefunden hat, bestehen die Antworten manchmal nicht mal mehr aus superspezifischem Fachwissen, sondern aus x-mal "also Chat-GPT hat mir dazu folgendes gesagt". 😡
bleeptrack@kattascha ich finde es mittlerweile auch echt bedenklich, wie schlecht Infos oft über Suchmaschinen auffindbar sind. Da muss man sich dann auch nicht wundern, wenn Leute lieber die Frage an ein LLM richten :/
@kattascha Frustrierend. Aber das ganze Internet? Die nerdigen Orte werden von besucherfeindlichen Webseikten überschattet. Aber es gibt mehr davon als zu jeder früheren Zeit. Sie zu finden ist das große Problem. Ich glaube (naja, hoffe) dass wir zur Zeit in einem Tal der schlechten Auffindbarkeit von gutem Content sind. Suchmaschinen, die nichtkommerzielle Inhalte bevorzugen sind noch zu klein. Ähnlich ist es mit mit dem Web konkurrierenden Protokollen.
Vielleicht wird Gemini der Ort sein, wo in Zukunft spezifisch nach Inhalten von Menschen gesucht werden wird, die Erfüllung im Erstellen von Inhalten und Teilen von Wissen finden; die Kapseln als Hobby betreiben. Dieser Raum wird nicht immer so nichtkommerziell bleiben, wie er es bisher ist. Aber wir haben Gründe zu hoffen, dass er nie so groß werden wird, wie das Web heute ist.
Zur Zeit funktioniert es wohl am besten, großen Suchmaschinen Begriffe wie "blog" oder "forum" hinzuzufügen oder gleich nur auf Reddit oder eben passenden Seiten zu suchen. Aber wir sollten alternative Suchmaschinen unterstützen, damit sich das bessert.
Ich denke ein Teil der Wahrnehmung, wie schlecht die aktuelle Situation ist, ist aber auch falsche Erinnerungen daran, wie leicht und viel Content früher durch kurzes Googlen auffindbar war. Vielleicht haben wir die Hochzeit des Internet schon erlebt. Aber wir haben damals auch oft nicht mit der festen Erwartung angefangen zu suchen, exakt das Gesuchte in genau der Form zu finden, wie wir es uns wünschen. Jetzt wissen wir, dass es irgendwo eine schlichte Website geben muss, auf der das jemand schon mal zusammengeschrieben hat, aber wir sie nur nicht finden. Noch dazu sind die Themen, zu denen gesucht wird breiter geworden.
@kattascha zusätzlich zeigt insbesondere Google nur noch die (vermeintlich) "relevantesten" Suchergebnisse an, selbst wenn man auf "weitere Suchergebnisse einbeziehen" klickt, kommen nur noch sehr wenige Suchergebnisse – und das sogar bei Mainstream-Themen.
Natürlich war sich durch zig Suchergebnis-Seiten rackern nervig, führte aber manchmal zumindest zum gewünschten Ergebnis. Jetzt geht selbst das nicht mehr und tolle "AI-Suche" ist dabei auch absolut keine Hilfe und erfindet ständig Dinge!
0x150
MarquitoEs gibt auch immer mehr Werbeanzeigen und kurze Videos, die eindeutig KI-generiert sind
@marquito @kattascha vor allem "Liven" geht sowas von auf den Sack, habe es überall blockiert.
Hiker@kattascha Ich bin seit langem im Browser nur noch mit uBlock unterwegs - da wird so vieles geblockt, Tracker und wirklich fast alle Werbung.
TrulsIch verwende zusätzlich (zu uBlock) einen blockenden DNS Server. Damit wird auch Netzwerkverkehr der nicht vom Browser ausgeht, entsprechend eingeschränkt: https://dnsforge.de/
Kann man recht einfach in der FritzBox einrichten und hat damit wirklich alle Geräte im Heimnetz abgedeckt.
Zum Suchen verwende ich MetaGer
Mosiwo@hiker @truls46 Ich finde es schade dass man alles erst so einrichten muss, oder sogar ein Technikfreak. Sollte nicht alles direkt zum Wohle des Verbrauchers sein? Es ist fast so als ob sich die Bestatterbranche freuen würde wenn Autos immer mehr Verkehrstote "erzeugen" würden. Warum gibt es nicht direkt nur noch diese Produkte? Autos sind auch stabil gebaut, zusätzlich mit Sicherheitsgurten und Airbags gesichert.
@mosiwo
Tja, mit deinem "Wohle des Verbrauchers" bist du wahrscheinlich"ein bisschen" gar zu naiv unterwegs. Daten sind unschätzbar und werden dort geschürft, wo sie vorhanden und nicht geschützt sind.
Dazu ist im Netz halt vieles ganz attraktiv ganz kostenlos (daran haben wir uns über all die vielen Jahre gerne gewöhnt) - bezahlt wird aber im Hintergrund mit unsren Daten. Tja.
@truls46
Tja, mit deinem "Wohle des Verbrauchers" bist du wahrscheinlich"ein bisschen" gar zu naiv unterwegs. Daten sind unschätzbar und werden dort geschürft, wo sie vorhanden und nicht geschützt sind.
Dazu ist im Netz halt vieles ganz attraktiv ganz kostenlos (daran haben wir uns über all die vielen Jahre gerne gewöhnt) - bezahlt wird aber im Hintergrund mit unsren Daten. Tja.
@truls46
@hiker @truls46 ich hatte es absichtlich überspizt ausgedrückt um es besser zu verdeutlichen.Weitere Beispiele: Messer werden mit Klingenschutz verkauft, Aufzugtüren dürfen sich nicht öffnen wenn keine Kabine im Stockwerk ist.. usw. Alle Produkte müssen doch abgesichert sein, nur digitale nicht? Das muss sich doch ändern. Datenschutz muss viel Agressiver verteitigt werden! Alles muss im Standard so sein ohne selbst basteln zu müssen damit auch jeder #DAU Geräte ohne Datendiebstahl nutzen kann.
@hiker @truls46 Ich verstehe deinen Standpunkt. Es muss ja nicht sein dass Daten automatisch dermassen abwandern. Der Gesetzgeber muss das direkt verbieten. Unsere Daten bleiben hier ohne wenn und aber. Wer das nicht beherzigt, fliegt. Bigtechs betreiben zwar Server in Deutschland, trotzdem wandern aber alle Daten nach US-Land, auch wenn es immer wieder beteuert wird es sei nicht so bei "Serverstandort Deutschland" jaja...
@hiker @truls46 z.B: an Sachen wie der #diday mit all dem rund um das #fediverse #dutgemacht war vor ein paar jahren noch kein Schlagwort. Ich finde die entwicklung der letzen Monate sehr erfreulich. Auch das Umdenken alternative Energien scheint im Rahmen der Trump-Regierung mit alll seinen Auswirkungen immer mehr an Akzeptanz zu gewinnen.
Zugfreundin
Sascha Pallenberg 🇹🇼 ♻️ ⚡@kattascha Youtube ist fuer Newsereignisse bald kaum noch nutzbar. Moechest du Bewegtbilder zu wirklich sehr aktuellen Ereignissen sehen, dann kannste davon ausgehen, dass da autogenerierte Text to Video Inhalte auf den ersten Seiten stehen.
Und es wird jeden Tag ein wenig schlimmer!
Commander KEEN 🖤♥️Ich bin auch jedesmal erschrocken wie es auf YouTube ist. Ich bin da ohne Konto unterwegs und folge und sehe da nur per "Link", was mir danach als Vorschläge angeboten wird... 😬
Aber eigentlich finde ich es gut, macht kaputt was euch kaputt macht. Sollte dort auch AI-SLOP-VIDEOs hochladen.
Wusstest du schon das von Hansi Hinterseher?
Das hat Haftbefehl gerade gemacht! Du wirst es nicht glauben!.....
ElGrossKotzo@Commander_KEEN @pallenberg @kattascha
ich kenn das auch nur ohne anneldung find das abervoll ok, ich klick fast immer nur die selben channel und themen und der algo wirft so gut wie keinn slop aus. die meiste facebooklike shice steckt in den shorts die kann ich gut ignorieren weil man die ja sofort erkennt.
Gero Stein@pallenberg @kattascha Ja absolut. Habe mein Premium-Abo dort auch beendet; einfach ätzend mittlerweile. Ich hoffe darauf, dass sich einzelne Peertube-Instanzen als bessere Alternative etablieren.
Chris Marquardt@kattascha Google und Konsorten basieren ihr Businessmodell bekanntermaßen darauf, Deine Daten der gut zahlenden Werbeindustrie zuzuführen. Deren Suchergebnisse sind damit per Definition kompromittiert. Tipp: Hier deutlich besser, seit ich bei Kagi etwas Geld für die Suche einwerfe.
imagcon@kattascha Fällt mir bei einer Menge technischer Suchanfragen aus beruflichen gründen auch seit Monaten auf. Jede Menge Schlangenölverkäufer wollen einem sinnlose Dinge andrehen und kapern dafür echte Themen. Gegen Tracking und Werbung helfen Addon, aber der erhebliche Mehraufwand, bis man relevante Informationen gefunden hat ist schlimm.
Johann Uhrmann@kattascha vielleicht findet man künftig die Antworten wieder in Büchern?
Sascha @ FediverseImho ist das Web schlicht und ergreifend kaputt! Es bräuchte eine Markierung von 'KI' generierten Inhalten damit diese bei den Suchmachinen aussortiert werden können.
@kattascha ich habe bisher wissentlich 2x ,ohne es zu wollen, mit der Suchmaschine KI genutzt. Das Ergebnis konnte man in die Tonne kloppen. Der WDR hat mal Verkehrsmeldungen mit KI-Unterstützung gesendet, da erscheint es sinnvoll. Aber nicht für alles!
DillerjohannDas ist leider so da der Algorithmus automatisiert regiert! Selbst die gezielte Suche ist schwierig, deshalb auf die Ursprünglichen Systeme verzichten und Grenzen ziehen, und rein europäische Suchmaschinen nutzen, die sind weniger KI belastet!
Anja@kattascha früher hatten wir „Frag jemanden, der sich auskennt.“ Dann kam „Das steht im Internet/in einer Newsgroup/in der Wikipedia“ - so für Basics jedenfalls. Heute bin ich wieder bei: „wer kennt sich damit aus, den frage ich.“ Weil Internetsuche nur noch Schritt und Slop und paid content.
@Maristya Heh, soziale Kontakte pflegen. Soll ja gut sein, so allgemein. @kattascha
Odium@kattascha kagi smallweb wird die Zukunft!
Die Menge an KI Testseiten mit affiliate links ist echt nicht mehr zu ertragen...
Die Menge an KI Testseiten mit affiliate links ist echt nicht mehr zu ertragen...
dasparadoxon@kattascha es ist unfassbar wie das seit zwei jahren zugenommen hat.
Hyperbolix Prudens 🎹🖌️⌨️@kattascha Das Internet ist seit 30 Jahren die große Bühne der Werbeverkaufsveranstaltungen. Dass Nerds mal auch eine Seite irgendwo an den Straßenrand des Informations-Superhighways haben aufstellen dürfen, war nur eine gnädige Freundlichkeit. Und die Menschen sind darauf reingefallen, auf die fein granulierte Enshittification. Und was haben wir heute? Ein von Informationscarnivoren betriebenes Netz voller Scheingold, unbrauchbar, unnütz und bisweilen gefährlich. Darauf einen Tide-Pod...
V.B.
Michel@kattascha Aber wer denkt googeln wäre kostenlos der irrt, nichts gibt’s kostenlos, es sind dann eben die Nutzerdaten die vermarktet werden.
Man kann aber die Teufelsspirale durchbrechen mit #Kagi
Da bezahlt man für die Suche mit Euros und fertig.
Man kann aber die Teufelsspirale durchbrechen mit #Kagi
Da bezahlt man für die Suche mit Euros und fertig.
Fabian
KI: Der Tod des Internets - Die ganze Doku | ARTE
Das Internet wird überschwemmt von KI-generiertem Müll. Automatisierte Bots produzieren eine Flut aus KI-generierten Inhalten, der das Internet zu ersticken droht. Der Wissensraum wird mit Desinformation, Propaganda und synthetischen Bildern und Tönen geflutet. Werden wir bald nur noch Informationen bekommen, mit der die KI uns füttert?
@kattascha wir brauchen eine zivilgesellschaftliche Lösung für das Problem. So etwas wie "Fedisearch", wo nur qualifizierte Seiten ohne AI-Slop aufgenommen werden. Vielleicht kannst du mit deiner Reichweite einen Ideenwettbewerb starten?