Mastodawn

Jan Wildeboer 😷

Das sind Wärmepumpen an einem denkmalgeschützten Bauernhaus aus dem 17. Jhd. mit 4 Wohnungen am Bodensee. Noch klassisch geheizt mit Radiatoren, daher musste in diesem Winter die noch vorhandene Gastherme ein wenig aushelfen. Auf dem Dach sind vom Denkmalamt genehmigte Solarpanels, made in Switzerland. Bald werden die Stützbatterien installiert. Dann braucht es die Gastherme nicht mehr. Schon jetzt ist genug Strom auch für das e-Auto vorhanden. Es geht.

Jan Wildeboer 😷

Der Besitzer ist Physiker. Der kann rechnen und planen. War für ihm ne selbstverständliche Sache das so zu machen.

Jan Wildeboer 😷

War ne nette Fahrt :)

Jan Wildeboer 😷

Ein paar weitere Fakten: Die Gastherme musste bei Aussentemperaturen unter 0°C "einspringen", aber nur zu einem Bruchteil der Leistung die 9in den Vorjahren ohne Wärmepumpe erforderlich war. Hauptgrund war das die Vorlauftemperatur für die alten Radiatoren um 60°C sein musste, was nur mit der Wärmepumpe nicht ging.

Jan Wildeboer 😷

Weil sich in den Kommentaren jetzt wieder mal die "Ja, Aber" Front breitmacht, werde ich auf weitere Kritik nicht mehr eingehen. Euch allen einen feinen Samstagabend! Nehmt aus dem Thread mit was ihr wollt, ich war jedenfalls beeindruckt was ein über 80-jähriger Physiker auf die Beine stellt weil er genau weiss was erforderlich ist. Peace :)

@jwildeboer
dieses Einspringen der Gastherme: war dies vom Installateur mit eingeplant?
aktuell möchte ich mein Elternhaus Bj. 1957 (mit Einblasdämmung und neuen Fenstern, Radiatoren) mit einer Wärmepumpe ausstatten. Kann die Gastherme drin bleiben (als Backup und "Booster")? Auch bzgl. Förderung, wenn überhaupt noch gefordert wird? (ändert sich ja täglich....)
(Angebote liegen vor: Wolf CHA-07/400V bzw. Buderus Logaplus M WLW186i-7 AR TP70)

Jan Wildeboer 😷

@norbert Das wurde vom Installateur so umgesetzt wies vom Besitzer vorgerechnet wurde. Und hat perfekt funktioniert.

@norbert @jwildeboer Technisch geht das. Förderung gibt es noch, aber ob für diese Konstellation weiß ich nicht.

HumanizeMobility 3d ago

@jwildeboer Klingt für mich nach einem der wenigen Fälle, in dem sich 12v PC Lüfter unter den Radiatoren auszahlen könnten, um die benötigete Vorlauftemperatur zu senken. Gastherme abschalten können und Netzgebühren sparen macht den Aufwand vllt wett.

HumanizeMobility 2d ago

@jwildeboer Aber der Besitzer scheint das ja alles gut durchgerechnet zu haben. Cool, dass er das alte Haus so beheizt bekommt!

Tanglahat 3d ago

@jwildeboer Darf man fragen welches Kältemittel verwendet wurde? War überrascht das "nur" 60 Grad möglich sein soll. War die Entscheidung mit der Gastherme ggf. ehr eine finanzielle Entscheidung? Das eine Wärmepumpe im Sommer, Frühling, Herbst günstiger ist im Betrieb möchte ich nicht bestreiten.

Jan Wildeboer 😷

@tanglahat Die Gastherme war eh da und hat bisher für Warmwasser und Heizung gesorgt. Die Vaillant AroTherm Plus läuft mit R290 (Propan).

Tanglahat 3d ago

@jwildeboer Läuft im Winter Warmwasser (Dusche) vollständig über die Gastherme oder wird das Wasser der Wärmepumpe bis maxtempWärmepume erwärmt und anschließend kommt die Gastherme für den restlichen Temperaturhub? War R32 eine Option (höhere mögliche Vorlauftemperatur aber Umweltschädlicher)? Wer sehr hohe Vorlauftemperaturen erreichen will benötigt CO2 Wärmepumpen (nicht so effizient , laut aber extremer Temperaturhub).

Mauricio Teixeira🐧

@jwildeboer
I didn't think they would run those ad blimps at random, or was there an event nearby?

Jan Wildeboer 😷

@badnetmask It's where they are made. So they fly around the Lake of Constance on a regular schedule. Book your flight at https://zeppelinflug.de/en/zeppelin-flights/booking :)

Booking

Mauricio Teixeira🐧

@jwildeboer
Ah! That's great!

@jwildeboer
Sind die Dachziegel Solar? Oder sieht man die Panels nicht auf den Fotos?

Jan Wildeboer 😷

@ruebe5w Wie in der Bildbeschreibung steht: die Panels sind auf der anderen Seite. Ich hatte leider nicht die Zeit für ein gutes Photo.

Jan Wildeboer 😷

@ruebe5w Es sind 3S panels in der Farbe Bronze. Die wurden vom Denkmalamt genehmigt und sogar bezuschusst. Hier die gleichen Panels in Zürich verbaut.

https://www.3s-solar.swiss/flair-bernapark

@jwildeboer
Ah, mega! Die sind tatsächlich schick. Danke dir!

Tim 🐧(Akkoma)3d ago

@jwildeboer @ruebe5w Oh! Die farbigen Panele sind echt schick! Bis gerade wusste ich nicht, dass es sowas gibt.

@tim
Gibts auch in ganz bunt: https://www.fcstpauli.com/news/doku-zur-installation-der-weltweit-groessten-solaranlage-in-regenbogenfarben
@jwildeboer

FC St. Pauli | Wie das Millerntor-Dach zum Symbol für Haltung und…

Seit dem Start der Saison schmückt die Regenbogen-Solaranlage unser Stadion. Vom Dach der Nordtribüne strahlt die PV-Anlage weit über die Ränge hinaus bis…

FC St. Pauli

Tim 🐧(Akkoma)3d ago

@ruebe5w Das ist auf so vielen Ebene richtig gut! 😀👍 @jwildeboer

Zeitreisender 3d ago

@jwildeboer @ruebe5w
Die sind ja mal richtig schick!

@jwildeboer Was kostet diese Investition ?

Jan Wildeboer 😷

@HoSnoopy Kann ich nicht sagen, ich hatte nur knapp 20 Minuten vor Ort. Eigentlich war ich da um eine Waschmaschine zu lagern :) Amortisierung ist aber auf 10 Jahre angelegt.

@jwildeboer Naja, Bodensee. Hört sich für mich erstmal nach eher teurem Wohnraum an.
Wenn man ein 40 Jahre altes Mietshaus übernommen hat, in einem Ort, wo man vielleicht 5€/m² Miete bekommt, wirds schwierig(er), wenn ich das richtig sehe.

Jan Wildeboer 😷

@HoSnoopy Mag sein. Im von mir gezeigtem Beispiel ist das aber anders. Ein gutes Beispiel, das auch den Mietern nutzt. Der Besitzer wohnt auch im Haus. Und vermietet die Wohnungen seit Jahrzehnten zu absolut fairen Preisen, eher zu günstig.

@jwildeboer "Günstig" ist auch relativ zur Lage ;-)
Also warum sollte ein Vermieter, der 8 Parteien mit je 1 Gastherme vermietet, sich auf unbestimmte Zeit dafür verschulden (einfach, weil er kaum Miete einnimmt, weil Lage..), damit seine Mieter eine Wärmepumpe bekommen?
Die Installation einer Wärmepumpe kostet überall mehr oder weniger gleich viel, die Mieten sind halt in strukturschwachen Gegenden zu klein, um Investitionen zu ermöglichen.
Ich will nicht sagen, daß eine Wärmepumpe schlecht ist, ganz und garnicht, aber es würde in dem Fall den Vermieter finanziell ruinieren. Er hat es sich durchrechnen lassen.

Jan Wildeboer 😷

@HoSnoopy und im von mir vorgestelltem Beispiel funktioniert es super und auch die Finanzen stimmen. Und nu? (Rhetorische Frage, wie im Thread erwähnt bin ich durch. Einen schönen Abend noch!

@jwildeboer Ja, weil bessere Lage. Also so erkläre ich mir das.

jan klarname ullrich 3d ago

@jwildeboer
frevel, wer am denkmalschutzobjekt mit kabelkanälen für aufputzinstallatiin arbeitet.

Jan Wildeboer 😷

@young_ullrich Das ist im Hintergarten, von aussen nicht einsehbar, nur vom Besitzer und seiner Familie/Gäste benutzt. Das Denkmalamt hatte damit kein Problem. Aber klar, im Internet findet sich immer jemand der "Ja, Aber"n muss ;)

jan klarname ullrich 3d ago

@jwildeboer
ich würde das nicht mal im neubau machen :)

Jan Wildeboer 😷

@young_ullrich Ich verstehe. Ein engagierter Besitzer tut das was möglich ist aber sie finden es nicht hübsch genug. OK. Einen feinen Abend noch!

fedithom 3d ago

@young_ullrich
Vielleicht gerade WEIL Denkmalschutz? Wenn du da Schlitze fräst und Zeug unter Putz dengelst, findet das Amt das nur so mittel?

Danke @jwildeboer für die interessante Ausführung.

jan klarname ullrich 3d ago

@fedithom
es gibt da durchaus andere varianten, aber ich sehe schon, evtl. sind da meine ansprüche zu hoch.
@jwildeboer

@jwildeboer schon ein bisschen geil 👍

Sylvia Borin 3d ago

@jwildeboer
Danke dass du dieses schöne und funktionierende Projekt vorgestellt hast.
Die größten Hürden liegen nicht in der Technik, die sind in unseren Köpfen.

@jwildeboer Good news 👍 I have to modernise old building in not so distant future as well. I am curious to know the details ... guess those are high-temperature heat pumps right? Do you know that building energy demand for heating per m2 per season? Roughly? Max temperature on radiators provided by heatpump before gas boiler kicks in? External temperature at which gas boiler kicks in? And real - live SCOP achieved by those pumps? I would be gratefull for any of those informations.

Jan Wildeboer 😷

@ati1 I don't know more details than those in this thread. I am not an expert or energy consultant. Sorry ...

@jwildeboer Thought you might own the place, or planned / built that instalation. Thanks for sharing anyways 👍

Brewbart 3d ago

@jwildeboer Das ist ja das Perfide: an der Technik hapert es nicht. Alle relevanten Probleme sind gelöst. Brauchst es warm / stromig? Wind und Sonne regelt, wenn das Erntegerät gebaut wird. Du meinst das sei zu instabil? Bau Batteriespeicher, Technologie ist je nach Größe sogar egal weil Gewicht / Platz im öffentlichen Raum wenig relevant / vorhanden. Du meinst es ist zu wenig Strom für alle da? Bau das Netz aus und fang vorne wieder an. Es könnte so einfach sein

battyacn 3d ago

@jwildeboer sehr spannendes Projekt.

James Brooke 3d ago

@jwildeboer
This looks great and since my London friends just bought a similar age stone house in South France (Narbonne), I’m curious about LOCAL adoption of air and ground source heat pumps there.

Thick walls, existing boiler-radiators. Should be a good climate zone.

@jwildeboer #boost

Stefan | Der Wertekreis 2d ago

@jwildeboer @irenetobler Was ich für mich mitnehme ist wieder ein Beispiel für eine Hybridlösung. Als es richtig kalt war, brauchten wir eine Vorlauftemperatur von 70 Grad, die sich mit einer Wärmepumpe nicht wirtschaftlich realisieren lässt. Das sind aber nur einige Wochen im Jahr. Außerdem sind diese „Hybridwärmepumpen“ nochmal günstiger, weil sie mit niedrigerer Leistung auskommen. Würde gerne mehr solche Beispiele sehen und die Erfahrungen damit.

@jwildeboer Und meine Schwester darf an ihrem 50 Jahre alten Haus 2 Panele installieren, weil es sonst nicht ins Stadtbild der Ortskernzone des Sauerländer Bergdorfs passt.