Aurélien Boulé FournierMar 5

🚲 Les premiers totems des Grandes Voies Vélo arrivent dans la métropole !

Celui-ci vient d’être installé à Gare Sud, à #Nantes. Il marque le début du déploiement de l’identité visuelle de notre réseau vélo structurant.

Les Grandes Voies Vélo : pour rendre ce réseau plus lisible, nous déployons progressivement une signalétique dédiée ⤵️

🗺️ une carte claire du réseau
🟢 des marquages au sol spécifiques
📍 des traversées cyclables prioritaires
🚲 et désormais des totems d’information et d’orientation

Show threadSam Nantes
@aurelien_naoned bonjour Aurélien je ne comprends pas que toutes les lignes soient vertes, c’est une remarque faite lors de l’expérimentation pourtant
d’autres métropoles ont des couleurs différenciées
Mar 5 at 7:58pmWeb
Show threadBastien PerdriauMar 5
@SamNantes @aurelien_naoned Ah je me suis fait la même remarque dimanche en suivant une voie.
Pas bien grave mais ça aurait pu aider la lisibilité dans certains cas.
Show threadAurélien Boulé FournierMar 6

@SamNantes

Bonjour,
Le choix entre une seule couleur ou une couleur par ligne a été mis en balance dans le cadre d'échanges avec plusieurs partenaires et d'une expérimentation, il a été confronté à de nombreux avis et retours. 

Nous avons atterri sur une carte en une seule couleur, car ce choix présente plusieurs avantages structurants :
. Vision de réseau : il renforce fortement la perception d’un réseau commun et cohérent

(suite ⤵️ )

Show threadAurélien Boulé FournierMar 6

@SamNantes

. Lisibilité générale : les horizons et les itinéraires alternatifs sont plus faciles à comprendre
. Intégration avec d’autres mobilités : l’ajout d’informations sur les transports en commun est plus lisible
. Compatibilité avec les grands itinéraires : meilleure intégration de parcours comme La Loire à Vélo ou La Vélodyssée
. Accessibilité : fonctionne bien pour les personnes daltoniennes

(suite ⤵️ )

Show threadAurélien Boulé FournierMar 6

@SamNantes

La carte avec une couleur par ligne rend plus visible l’autonomie de chaque ligne, mais elle présente plusieurs limites importantes :
. Perte de la vision de réseau
. Moins bonne lisibilité des horizons et des itinéraires alternatifs
. Intégration plus difficile d’autres informations comme les transports collectifs
. Ne fonctionne pas pour les personnes daltoniennes (en France la proportion serait de 8 % chez les hommes et 0,4 % chez les femmes)

(suite ⤵️ )

Show threadAurélien Boulé FournierMar 6

@SamNantes

Par ailleurs, notre choix n'est pas isolé, plusieurs réseaux cyclables de grandes villes européennes ont fait un choix comparable, comme Copenhague, Londres, Anvers...

Les itinéraires vélo se connectent et se recombinent en permanence, donc les représenter comme des lignes indépendantes est souvent moins pertinent.

Ces exemples montrent qu’une identité visuelle unique renforce la lisibilité du réseau et sa perception comme un système cohérent de mobilité.

Show threadDenisMar 6

@aurelien_naoned @SamNantes Merci pour le partage

Quels ont été les arguments qui ont motivé le choix de la couleur verte ?

Avec le vert n'y a t il pas un risque de conforter l'idée que le vélo serait avant tout un loisir ou quelque chose qui serait essentiellement motivée par des raisons "écologistes" ?

Show threadSuperCoco Mar 6
@aurelien_naoned @SamNantes Bonjour,
On est beaucoup a avoir remonté que ce n'était pas lisible, depuis des mois et surtout pendant l'expérimentation. Non une lettre blanche sur un fond vert clair ce n'est pas du tout lisible, des itinéraires qui se croisent et se suivent tous de la même couleur, ce n'est pas lisible sur un plan. A votre avis, pourquoi sur les plans de TEC, chaque ligne de bus et de tram a ça propre couleur ?
1/
Show threadSuperCoco Mar 6

@aurelien_naoned @SamNantes Avez vous le sentiment de "perte de vision réseau", de "lisibilité des horizons" à la vu du plan Naolib TEC ? Moi non, je le trouve beaucoup plus facile à utiliser que votre plan Naolib Vélo.

Votre argument de compatibilité avec les itinéraires LàV et Vélodyssée est bidon, les cycliste du quotidien n'en ont que faire des itinéraire de cyclotourisme. ça n'a vraiment aucun rapport.

2/

Show threadSuperCoco Mar 6

@aurelien_naoned @SamNantes
Pour votre argument sur l'accessibilité des daltoniens est à coté de la plaque également, avec votre couleur unique, verte, vous rendez tout le monde daltonien en regardant vos plans. S'il y avait eu des couleurs différencié, les daltoniens (protan, deutan ou tritan) peuvent quand même percevoir certaines nuances. Sur un plan complètement Vert, aucune nuance pour personne.

3/

Show threadSuperCoco Mar 6

@aurelien_naoned @SamNantes Pour votre argument "les autres le font alors c'est bien" je suis désolé mais c'est vraiment pas un argument. Tout le monde sait que les villes qui ont choisi une couleur unique ont employé le cabinet Copenhagenhize.

4/

Show threadSuperCoco Mar 6

@aurelien_naoned @SamNantes

Suivre leurs recommandations vous permet de hisser Nantes dans le haut du tableau des ville européennes cyclable même si ce qui est fait est inadapté aux besoins locaux. Bizarrement, Lyon n'est pas dans le classement de Copenhagenhize alors que les infrastructure et itinéraire cyclables sont nettement plus qualitatif qu'à Nantes. Bizarre tout de même…

5/

Show threadDUVERGIER ClaudeMar 8

@Supercoco @aurelien_naoned @SamNantes Je ne comprends pas pourquoi vouloir identifier/designer de manière distincte chaque voie ?

En bus/métro/tramway avoir une couleur par ligne est pratique pour savoir où on va (= uniquement le long de la ligne du transport avec éventuelle correspondance entre lignes à des arrêts communs).

En vélo, on peut aller « partout où il y a ce trait vert » sur le plan, et ça suffit pour s'organiser/s'orienter non ?

Show threadSuperCoco Mar 8
@C_Duv @aurelien_naoned @SamNantes comme vous le dites, les couleurs sont pratiques lors des correspondances en TeC. C'est pareil à vélo, lorsqu'on croise une voie vélo autre que celle qu'on suit, c'est pas évident de trouver son chemin. D'autant que la couleur (et la taille) choisi ne rend pas du tout lisible les lettres des voies (lettrage blanc sur fond vert clair et macaron au sol plus petit qu'une petite pizza)
Show threadDUVERGIER ClaudeMar 9
@Supercoco @aurelien_naoned @SamNantes Mais c'est là où je ne comprend pas : il me semble que, en tant que cycliste, on se fiche de suivre la même voie cyclable ou de passer de l'une à l'autre : on a pas à "rester" sur une voie précise, on circule dans la direction de notre destination empruntant l'une ou l'autre des voies existantes, en restant sur des voies si possible et en s'en éloignant si nécessaire pour les derniers hm/km.
Show threadSuperCoco Mar 10
@C_Duv @aurelien_naoned @SamNantes je crois que vous êtes passés à côté du principe des itinéraires cyclistes dans ce cas. L'idée est de pouvoir s'orienter facilement. Ça ne s'adresse pas aux cyclistes qui connaissent par cœur leur itinéraire.
Show threadDUVERGIER ClaudeMar 10
@Supercoco @aurelien_naoned @SamNantes Ok, c'était ça le quiproquo/incompréhension. Alors oui, dans ce cas, pour ceux qui veulent suivre une voie, un manque de signalétique facile à lire est un soucis.
Show threadSuperCoco Mar 6
@aurelien_naoned @SamNantes Vous le trouvez clair ce plan vélo de Londres ?? c'est une blague, c'est absolument illisible. C'est pas mieux ça ?
Show threadAurélien Boulé FournierMar 6
@Supercoco @SamNantes Je vous ai exposé nos arguments et les raisons de ce choix, calmement et respectueusement. J’ose espérer que mes interlocuteurs puissent en faire de même. Vous n’êtes pas du même avis, je le respecte. Dont acte.
Show threadSuperCoco Mar 6
@aurelien_naoned @SamNantes j'ai fait de même, je vous ai répondu quasi point par point de façon argumenté avec des contres exemples. Vous ne voulez visiblement pas de me répondre la dessus. C'est dommage de pas vouloir débattre de vos arguments.
Show threadSam NantesMar 6
@aurelien_naoned merci pour tes explications
Show threadKorellerMar 7

@SamNantes @aurelien_naoned

Merci pour les explications. Effectivement avant d'avoir tes explications du choix d'une couleur unique, je trouvais qu'une couleur ça faisait moins pratique, avec les arguments posés ça fait plus de sens !

Show threadسلام إسْبْريسو 🍉Mar 6
@aurelien_naoned @SamNantes
- Je ne pense pas qu'on perd la vision réseau avec des couleurs différentes, par contre, on perd en identité visuelle globale, c'est sûr.
- Je ne pense pas que la superposition d'un schéma de REV avec des plans de transport en commun ou autre ait bcp de sens.
- Pas convaincu pour le problème des daltoniens (<5% de la pop.). La plupart des daltoniens ne voient pas toutes les nuances, mais en distinguent quand même.
Show threadLucas 🐱Mar 6
@aurelien_naoned @SamNantes La question de la lisibilité des horizon est intéressante, je trouve qu'elle manque beaucoup sur le marquage actuel. Sur tous les trajets où je croise des flèches ou ronds verts, il n'y a jamais la destination, seulement la lettre. Ce qui fair que je n'ai aucune idée d'où cela peut mener. Est-ce temporaire ?