Thijs LucasWas ist »Der Richter berücksichtigte allerdings, dass der Verstorbene „definitiv die Chance hatte, das große Fahrzeug zu sehen“.« für ein abgefucktes Argument?
Hätte das Opfer nach dem Recht des Stärkeren schon präventiv ausweichen sollen?
Karma Sahne - R.I.P @natenom@thijs_lucas @stepardo @iverbpunkt "Eine Zeugin schilderte, der Passant sei bei dem Geschehen in der Griechischen Allee plötzlich aufgetaucht."
Na sowas! In einer Millionenstadt taucht in einem Fußgängerbereich plötzlich ein Fußgänger auf! POTZBLITZ! Wie soll man denn da noch entspannt falschparken! https://www.zeit.de/news/2025-11/24/toedlicher-unfall-beim-rueckwaertsfahren-geldstrafe-verhaengt
Carsten@neuimneuland @thijs_lucas @stepardo @iverbpunkt Im verlinkten Artikel steht nirgends, dass die Zeugin das gesagt hat. Die Zeugin schilderte lediglich, wie sie den Verstorbenen unter dem Fahrzeug wahrnahm.
Kat À Vélo@cblte
Gut möglich, dass der BZ Online-Artikeltext zwischenzeitlich modifiziert wurde - ist ja Usus in Online-Medien :)
In der Berliner MoPo ist die von @neuimneuland zitierte Zeugenaussage (noch) da: https://www.morgenpost.de/berlin/article410535492/toedlicher-unfall-beim-rueckwaertsfahren-gericht-verhaengt-geldstrafe.html
@velo @cblte @thijs_lucas @stepardo @iverbpunkt Mein Zitat war aus dem hier im Thread verlinkten Zeit-Artikel zur selben Tat. Sorry für die Verwirrung. Ich habe den Link im Tröt hinzugefügt.
https://www.zeit.de/news/2025-11/24/toedlicher-unfall-beim-rueckwaertsfahren-geldstrafe-verhaengt
@neuimneuland @velo @thijs_lucas @stepardo @iverbpunkt Bedankt.
ich will dir auch gar nicht widersprechen, falls der Eindruck entstanden sein sollte, dass ich das hier verharmlosen will. Natürlich ist es schlimm, dass ein Mensch gestorben ist und ich will das auch gar nicht schönreden. Jedoch muss man bei Lieferwagen immer drauf achten, dass man beziehungsweise dass diese ja auch einfach losfahren und zurücksetzen können, was nicht passen soll, dass der jenige der nicht auch aufpassen soll
@cblte @neuimneuland @velo @stepardo @iverbpunkt
Ich denke hier wäre ein Perspektivwechsel im Sinne der StVO wichtig. Ein Autofahrer darf nicht „einfach losfahren und zurücksetzen“ schon gar nicht blind. Er muss sich versichern, dass sein Weg frei ist. Die Verantwortung sitzt am Steuer, das macht der zweite Satz der StVO schon sehr weit am Anfang deutlich.
#FahrlässigkeitTötet, wenn sie am Steuer sitzt. Da gehört die Aufmerksamkeit hin.
Frau Hase - R. I. P. natenomleider wird §1 der StVO permanent untergraben: durch das akkustische Warnsignal beim Rückwärtsfahren, durch die "Achtung toter Winkel"-Aufkleber, durch die Appelle an ungeschütztere Verkehrsteilnehmende, sich gut sichtbar zu kleiden usw...
Das suggeriert Kfz-fahrenden, daß die Verantwortung für die Sicherheit bei den anderen liegt und nicht bei ihnen.
fenstersims@cblte @neuimneuland @velo @thijs_lucas @stepardo @iverbpunkt
Wer aufpassen muss ist der Lieferwagenfahrer.
Aus Gründen.
@fenstersims @neuimneuland @velo @thijs_lucas @stepardo @iverbpunkt Das alles will ich gar nicht bestreiten. Niemand von uns war da. Welches Urteil hättet ihr getroffen?
@cblte @neuimneuland @velo @thijs_lucas @stepardo @iverbpunkt
Ich habe kein Urteil getroffen.
Jakob Thoböll - R.I.P. Natenom@cblte
nope. Als Fahrer eines Kfz habe ich auszuschließen, dass von meinem Fahrzeug Gefahr für dritte ausgeht. Wenn ich das nicht kann, gehöre ich nicht ans Steuer. Und wenn die Situation mir das alleine nicht erlaubt, dann brauche ich einen Sicherungsposten.
Es gibt auch Menschen mit eingeschränkter Wahrnehmung, Demenz, Kinder, Menschen, die doof stolpern und dann hinterm Fzg. zum liegen kommen.
Wer ein Auto bewegt, ohne sich abzusichern, hat keine Entschuldigung dafür.
@neuimneuland
nope. Als Fahrer eines Kfz habe ich auszuschließen, dass von meinem Fahrzeug Gefahr für dritte ausgeht. Wenn ich das nicht kann, gehöre ich nicht ans Steuer. Und wenn die Situation mir das alleine nicht erlaubt, dann brauche ich einen Sicherungsposten.
Es gibt auch Menschen mit eingeschränkter Wahrnehmung, Demenz, Kinder, Menschen, die doof stolpern und dann hinterm Fzg. zum liegen kommen.
Wer ein Auto bewegt, ohne sich abzusichern, hat keine Entschuldigung dafür.
@neuimneuland
@jakob_thoboell @neuimneuland Laut Gesetz ist das richtig. ALs Fahrer muss ich solche Dinge sicherstellen. Will ich gar nicht widersprechen. Allerdings, nur weil da ein schlimmer Unfall passiert ist, heißt das nicht automatisch, dass der Typ seinen Führerschein abgeben muss. Das passiert nur, wenn das Gericht sagt: Der ist wirklich nicht geeignet zum Fahren, der stellt dauerhaft eine Gefahr dar. (1/2)
In diesem Fall hat er ziemlich Mist gebaut, klar, aber er ist langsam gefahren, war nicht betrunken, hat angehalten und geholfen – das Gericht hat das als einen schweren Fehler gewertet, nicht als grundsätzliche Unfähigkeit. Dazu kommt: Wenn er den Lappen verliert, steht vielleicht sein Job und seine ganze Zukunft auf dem Spiel. Das darf man bedenken, aber am Ende entscheiden das nur Gericht oder Behörde, nicht wir. (2/2)
@cblte
Das Argument mit dem Job ist ein verdammt schlechtes. Gerade Berufskraftfahrer jeder Gewichtsklasse fallen mir besonders oft durch mangelnde Sorgfalt auf. Und gerade da muss der Druck entsprechend hoch sein, bei Verstößen und Fehlern belangt zu werden.
Das Argument mit dem Job ist ein verdammt schlechtes. Gerade Berufskraftfahrer jeder Gewichtsklasse fallen mir besonders oft durch mangelnde Sorgfalt auf. Und gerade da muss der Druck entsprechend hoch sein, bei Verstößen und Fehlern belangt zu werden.
@cblte
Über Führerschein abgeben hab ich gar nichts geschrieben. Es gibt in dem.Fall außerdem eine zivilrechtliche und eine Strafrechtliche Schuldkomponente, die man nicht vorschnell mischen sollte.
Ich möchte nur deutlich dem Punkt widersprechen, der suggeriert, jeder Mensch, der zu Fuß unterwegs sei, sei in der Lage, jede Situation zu erfassen, in der sich ein Transporter plötzlich in Bewegung setzen kann.
@neuimneuland
@cblte
dieses Narrativ ist nämlich viel zu oft zu hören und führt (selbst oft genug erlebt) zu riskanterem Verhalten von Kraftfahrern mit der Begründung 'die können ja gucken' .
@neuimneuland
dieses Narrativ ist nämlich viel zu oft zu hören und führt (selbst oft genug erlebt) zu riskanterem Verhalten von Kraftfahrern mit der Begründung 'die können ja gucken' .
@neuimneuland
@neuimneuland @velo @thijs_lucas @stepardo @iverbpunkt Die Frage, die ich mir bei solchen Dingen immer stelle, ist, ob man einem 25-jährigen, der, so dumm es ist, einen Menschen überfahren hat, was in diesem Fall wohl als Unfall zu betrachten ist, dann ebenfalls das ganze Leben nehmen muss und dadurch einen weiteren Sozialfall produziere. Dass die Geld Strafe vielleicht zu niedrig ist, kann ich verstehen, jedoch lässt sich, glaube ich, einen Menschen nicht wirklich mit Geld aufwiegen?
@cblte @neuimneuland @velo @stepardo @iverbpunkt
Todesstrafe ist in Deutschland verboten. Aus gutem Grund.
@cblte @velo @thijs_lucas @stepardo @iverbpunkt was bei solchen Dingen immer fehlt, ist Prävention für die Zukunft. Gleichartige Unfälle an dieser Stelle in Zukunft unmöglich machen, ähnlich problematische Stellen ebenfalls entschärfen, Führerscheinentzug für den Täter. Ein mildes Urteil ohne irgendwelche sonstigen Maßnahmen hat immer einen sehr faden Beigeschmack und lässt viele Menschen am Rechtsstaat zweifeln.
mattes@neuimneuland @thijs_lucas @stepardo @iverbpunkt Hat sich der Senior dort hin gebeamt oder ist er gejoggt? Wie hoch ist denn die Höchstgeschwindigkeit für Senioren im Straßenverkehr festgelegt?
Also der war zu schnell und er hätte den Transporter sehen können. Was ein Trost für die Angehörigen :-(
Eigentlich müsste man die Firma von dem Kurierfahrer auch Belangen. So ein Kastenwagen müsste eine Kamera haben, oder es müssten halt zwei Leute drauf sitzen um in so einem Fall sichern zu können.
Also der war zu schnell und er hätte den Transporter sehen können. Was ein Trost für die Angehörigen :-(
Eigentlich müsste man die Firma von dem Kurierfahrer auch Belangen. So ein Kastenwagen müsste eine Kamera haben, oder es müssten halt zwei Leute drauf sitzen um in so einem Fall sichern zu können.
@mattes @thijs_lucas @stepardo @iverbpunkt In Unterhaching wurde eine Fußgängerin in einem verkehrsberuhigten Bereich trotz angeblich eingebauter Rückfahrkamera und anwesendem Beifahrer totgefahren. Hilft alles nichts. Es hilft nur #autosrausausderstadt.
@neuimneuland @thijs_lucas @stepardo @iverbpunkt schlimm :-( aber da war der Beifahrer wohl im Fahrzeug. Ich meinte, dass er als Einweiser/Sicherheitsposten fungieren müsse...
@mattes @neuimneuland @stepardo @iverbpunkt ja.
Entweder ist Fahrzeug ungenügend oder die Eignung des Fahrers, in beiden Fällen sollte auch die Firma haften.
Aber in Deutschland haben wir Fahrzeugzulassungen, die fehlerfreie Idealfahrer*innen voraussetzen und dazu eine Führerscheinqualifikation, die in Ausnahmefällen ausreichen an den Anspruch von Idealfahrer*innen herabführen. Die Sicherheitslücke muss mit dem Glücksprinzip geschlossen werden.
@thijs_lucas @mattes @stepardo @iverbpunkt Seit ich mal in so einem Transporter ohne hintere Seitenfenster und ohne Heckscheibe durch die Stadt fuhr und erschrocken feststellte, wie wenig man darin sieht (v.a. beim Abbiegen und Rangieren), gehe ich davon aus, dass täglich tausende Transporterfahrer nach diesem Glücksprinzip durch deutsche Städte und Gemeinden marodieren. Wann der nächste Fußgänger drunter liegt, ist nur eine Frage der Zeit.
Andreas Tengicki@neuimneuland @thijs_lucas @mattes @stepardo @iverbpunkt
So ein Fahrzeug hat Spiegel, die die Rundumsicht garantieren müssen.
So ein Fahrzeug hat Spiegel, die die Rundumsicht garantieren müssen.
@andreas_tengicki
bei Sprintern leider nicht. Bei 'richtigen' LKW schon. Der Bereich direkt hinter dem Fahrzeug ist leider aber bei allen Varianten in vorgegebener Mindestausstattung blind.
@neuimneuland @thijs_lucas @mattes @stepardo @iverbpunkt
bei Sprintern leider nicht. Bei 'richtigen' LKW schon. Der Bereich direkt hinter dem Fahrzeug ist leider aber bei allen Varianten in vorgegebener Mindestausstattung blind.
@neuimneuland @thijs_lucas @mattes @stepardo @iverbpunkt
@jakob_thoboell @neuimneuland @thijs_lucas @mattes @stepardo @iverbpunkt
Er piept doch beim rückwärtfahren...... (duck und weg..., soryy).
Sprinter sind eh die Pest, am besten noch mit Pritsche..... Weiten Abstand halten, immer.
@andreas_tengicki
nicht vorgeschrieben.
@jakob_thoboell @andreas_tengicki @thijs_lucas @mattes @stepardo @iverbpunkt Die helfen auch nur begrenzt. Mein Sohn wurde mal von einer rückwärtsfahrenden Autofahrerin auf dem Gehweg angefahren. Zum Glück blieb er unverletzt. Wenn sie noch einen Meter weiter zurückgesetzt hätte, hätte es schlimmer kommen können. Laut ihrer Aussage hat sie sich auf den Parkpieper verlassen, der hat angeblich nicht gepiept.
@neuimneuland
Die Dinger sind vor allem eine Form der Verantwortungs-Externalisierung. Mein Sch**** Job am Steuer ist, Gefahrenquellen auszuschließen.
@andreas_tengicki @thijs_lucas @mattes @stepardo @iverbpunkt
Die Dinger sind vor allem eine Form der Verantwortungs-Externalisierung. Mein Sch**** Job am Steuer ist, Gefahrenquellen auszuschließen.
@andreas_tengicki @thijs_lucas @mattes @stepardo @iverbpunkt
@neuimneuland
ich fahre auch recht oft solche Geschosse. Mein Gefühl: auf nem richtigen LKW sehe ich mehr.
Trotzdem fühle ich mich mit dem Sprinter von dem Sichtfeld her wohler, als mit vielen PKW. Man muss sich aber sehr bewusst sein, was geht, und was nicht.
Und zurück setzen ohne Sicherungsposten ist mit jedem Auto heikel bis scheiße.
@thijs_lucas @mattes @stepardo @iverbpunkt
@neuimneuland
ich finde es immer wieder spannend, wie stark PKW-Fahrende im Vergleich ihr Sichtfeld überschätzen. Gerade SUV haben nach hinten und zur Seite, aber auch im Nahfeld vorn ein sehr schlechtes Blickfeld verglichen mit Sprinter oder LKW.
selten hab ich mich mit dem Kfz so unwohl gefühlt, wie in nem SUV. lange Haube, kleine Fenster, kleine Spiegel.
@thijs_lucas @mattes @stepardo @iverbpunkt
ich finde es immer wieder spannend, wie stark PKW-Fahrende im Vergleich ihr Sichtfeld überschätzen. Gerade SUV haben nach hinten und zur Seite, aber auch im Nahfeld vorn ein sehr schlechtes Blickfeld verglichen mit Sprinter oder LKW.
selten hab ich mich mit dem Kfz so unwohl gefühlt, wie in nem SUV. lange Haube, kleine Fenster, kleine Spiegel.
@thijs_lucas @mattes @stepardo @iverbpunkt
echopapa@jakob_thoboell @neuimneuland @thijs_lucas @mattes @stepardo @iverbpunkt
Ist mir auch schleierhaft warum PKWs mit derart miesen Sichtbedingungen überhaupt Zulassungen bekommen. Vermutlich weil Transporter mit zwei Außenspiegeln noch schlechter sind und auch fahren dürfen. Und Crash-Sicherheit halte ich da für eher vorgeschobenes Argument.
So Glaspaläste wie alte 200/700/900er Volvos waren damals trotzdem mit die besten Autos in Sachen passive Sicherheit für die Insassen. (für Ihre Zeit hatten die Volvos damals aber auch schon fette A-Säulen - nur sind da keine kompletten Menschen dahinter verschwunden wie heute.
@echopapa
ich lehne mich mal aus dem Fenster, dass ich in dem aktuellen Transporter weniger leicht Menschen übersehe, als in nem SUV.
@neuimneuland @thijs_lucas @mattes @stepardo @iverbpunkt
ich lehne mich mal aus dem Fenster, dass ich in dem aktuellen Transporter weniger leicht Menschen übersehe, als in nem SUV.
@neuimneuland @thijs_lucas @mattes @stepardo @iverbpunkt
@echopapa
übrigens: Wenn ich ein Kleinkind auf Bobbycar neben dem rechten Vorderrad als Kriterium nehme, haben nur LKW-Fahrer überhaupt eine Chance, das zu sehen...
@neuimneuland @thijs_lucas @mattes @stepardo @iverbpunkt
übrigens: Wenn ich ein Kleinkind auf Bobbycar neben dem rechten Vorderrad als Kriterium nehme, haben nur LKW-Fahrer überhaupt eine Chance, das zu sehen...
@neuimneuland @thijs_lucas @mattes @stepardo @iverbpunkt
@jakob_thoboell @neuimneuland @thijs_lucas @mattes @stepardo @iverbpunkt
wobei manche Autos Rundum-Kameras zum Rangieren haben (speziell manche SUVs - nützt aber nix, wenn man da nicht schaut, was um einen herum vorgeht.
@echopapa @jakob_thoboell @neuimneuland @thijs_lucas @stepardo @iverbpunkt ob man Kinder aus Fahrzeugen heraus sieht ist gar nicht relevant, laut unserer Bürgermeisterin haben Kinder auf der Straße nämlich nichts zu suchen. Mit einer ähnlich lautenden Begründung wurde der Antrag auf Tempo 30 in einer Wohnstraße abgewiesen...
@mattes
<klug scheiß an> Gehweg ist Teil der Straße, die Bürgermeisterin meint wahrscheinlich Fahrbahn.
<klugscheiß aus> Was machen die Dreckskarren dann auf den Geh- und Radwegen?
@echopapa @neuimneuland @thijs_lucas @stepardo @iverbpunkt
<klug scheiß an> Gehweg ist Teil der Straße, die Bürgermeisterin meint wahrscheinlich Fahrbahn.
<klugscheiß aus> Was machen die Dreckskarren dann auf den Geh- und Radwegen?
@echopapa @neuimneuland @thijs_lucas @stepardo @iverbpunkt
@jakob_thoboell @echopapa @neuimneuland @thijs_lucas @stepardo @iverbpunkt in der betreffenden Straße gibt es keinen Gehweg. Man läuft am Rand der Fahrbahn...
@mattes @echopapa @jakob_thoboell @thijs_lucas @stepardo @iverbpunkt Die Bürgermeisterin sollte sich über aktuelle Empfehlungen und Regelwerke für innerörtliche Straßen informieren.
@neuimneuland @mattes @echopapa @jakob_thoboell @stepardo @iverbpunkt
Vor allem muss sich die Bürgermeisterin auch mal fragen, ob sie nicht doch PKW dort zulässt oder auch illegal duldet, wo Kinder eben doch was zu suchen haben, aber PKW bestenfalls ausnahmsweise.
EngelMichelman🐸 Antifaschist@mattes @echopapa @jakob_thoboell @neuimneuland @thijs_lucas @stepardo @iverbpunkt "Sperrt sie weg, die Bälger. Die sind eine Gefahr für die armen Autofahrer." Oder so.
#autostaat
#autowahn
#Autokratie
#autostaat
#autowahn
#Autokratie
@mattes
die Pflicht zum Sicherungsposten erwähnt der Richter immerhin. Aber solange das mitnehmen eines eigenen Sicherungspostens nicht vorgeschrieben ist, kann man der Firma nichts.
@neuimneuland @thijs_lucas @stepardo @iverbpunkt
die Pflicht zum Sicherungsposten erwähnt der Richter immerhin. Aber solange das mitnehmen eines eigenen Sicherungspostens nicht vorgeschrieben ist, kann man der Firma nichts.
@neuimneuland @thijs_lucas @stepardo @iverbpunkt