Laélia VéronApr 23, 2025
J'ai fait un sondage pour demander combien il y avait, selon vous, de règles du participe passé, on m'a dit 3 ou 4! 😂 Le grammairien Jean-Christophe Pellat en compte 44, dont 25 juste pour "avoir"!
Si vous croyez que vous maitrisez l'accord du participe passé, c'est faux! Déroulez ⬇️⬇️
Show threadLaélia VéronApr 23, 2025
Bon vous connaissez sans doute la règle de l'accord avec "être" ("la pomme est mangée") mais pas avec "avoir" ("j'ai mangé la pomme" ) sauf si le COD est placé avant ("la pomme que j'ai mangée").
Show threadLaélia VéronApr 23, 2025
On passe encore à un autre niveau vous arrivez à jongler avec "elle s'est lavée" mais "elle s'est lavé les mains" et "les mains qu'elle s'est lavées"! mais vous ne pouvez pas tout maitriser... tout simplement parce que certaines règles sont absurdes (ou en contradiction les unes avec les autres)⬇️
Show threadLaélia VéronApr 23, 2025
Par ex, la règle du COD placé devant l'auxiliaire "avoir" ("les pommes que j'ai mangées") ne marche pas toujours... Comme le remarque C. Benzitoun, on n'accorde pas s'il y a un "en" alors que le "en" est bien COD ("j'en ai mangé")!
Show threadLaélia VéronApr 23, 2025
Autre exs, via Anne-Catherine Simon, quand il y a un infinitif...
"Les aquarelles, ma mère les avait vues" mais
"Les aquarelles, ma mère les avait entendu vanter" --> pas d'accord parce que "aquarelles" serait COD de "vanter" et pas de "entendu" (!)
Show threadLaélia VéronApr 23, 2025
Autre cas hyper compliqué, via Anne-Catherine Simon "Et la finance que cela avait coûté !" (V. Hugo) --> on n'accorde pas "coûté" avec "la finance" car ce n'est pas un COD mais un complément d'un verbe de mesure "coûter + combien"
MAIS...
"Les efforts que ce travail m'a coûtés" --> on accorde car "coûter" est pris au sens de "occasionner", donc plus un sens de "mesure"
Show threadLaélia VéronApr 23, 2025
Même raisonnement pour "Les dix km que j'ai couru" et "Les dangers que j'ai courus" [= encourus].
Donc si vous croyez que vous ne faites pas d'erreurs sur l'accord du participe passé... Si, si vous en faites! on en fait toutes et tous (pas les mêmes, pas en même nombre).
Show threadLaélia VéronApr 23, 2025
Il y a TREIZE PAGES sur les règles d'accord du participe passé dans "Le bon usage" de Grevisse... Vous vous dites qu'il suffit d'apprendre ces13 pages? Sauf que ...
Show threadLaélia VéronApr 23, 2025
comme le remarque Anne-Catherine Simon, ces pages sont assorties de commentaires comme « Le fondement [de cette règle] n’est pas assuré », ou c'est «C'est quelquefois variable, qqfois non»...
Show threadLaélia VéronApr 23, 2025
Autre problème, noté par Grevisse (et par Anne-Catherine Simon) les écrivains sont parfois inconstants » et « même dans ce cas particulier, la variabilité prédomine ». Exemples: ... Victor Hugo et Marcel Proust!
Show threadLaélia Véron
Si vous voulez en savoir plus, la chronique d'Anne-Catherine Simon dans Le Soir: ce n'est pas en accès libre malheureusement, mais ces chroniques sont des petits bijoux (chronique co-écrite avec Christophe Benzitoun) : https://www.lesoir.be/669138/article/2025-04-15/cest-du-francais-participe-passe-la-regle-doit-saccorder-lusage?fbclid=IwY2xjawJ1ru1leHRuA2FlbQIxMABicmlkETBsamtOY1gxYjJCRXQ2RlZaAR7SKwlvagLyIdWN2NabwUf3C1dX2RWcQKQ1QQQloBtBIht-xX3KoSGQL_exPw_aem_8d0nPpHnSwzO9lb-_pVceg
« C’est du français ! » – Participe passé : la règle doit s’accorder à l’usage

L’accord du participe passé est l’un des domaines les plus complexes de la grammaire française. Quelles sont les règles ? Quels sont les usages ? Et comment les concilier ?

Le Soir
Apr 23, 2025 at 11:31amWeb
Show threadLaélia VéronApr 23, 2025
Et une page sur l'histoire de l'accord du participe passé: https://correspo.ccdmd.qc.ca/document/eclairage-historique-sur-laccord-du-participe-passe-les-tribulations-dune-regle-culte-qui-ne-parvient-pas-a-evoluer/?fbclid=IwY2xjawJ1rwZleHRuA2FlbQIxMABicmlkETBsamtOY1gxYjJCRXQ2RlZaAR6VTcDts2GZXxY9x0MjZZdTg66J3KmiovuPyLv7V-G_OfqIghPxjAg9FwrP4g_aem_EB-gzvzLD9ckbMI_9T704g
Éclairage historique sur l’accord du participe passé: les tribulations d’une règle culte qui ne parvient pas à évoluer – Correspondance - CCDMD

Panorama des changements qui ont touché le participe passé et les formes verbales composées au fil du temps, que ce soit en ce qui concerne leur prononciation, leur accord ou les normes qui les régissent, et retour sur diverses propositions d’ajustement à leurs règles d’accord traditionnelles.

Correspondance - CCDMD
Show threadLaélia VéronApr 23, 2025
Perso j'ai beau connaître "la règle" "les dix kilomètres que j'ai couru" je n'y arrive pas, je veux écrire couruS (ça va, ce n'est pas parce que c'est un complément de mesure que ce n'est pas un complément, zut, et c'est quand même devant l'auxiliaire)
Show threadLaélia VéronApr 23, 2025
Show threadLordPhoenixApr 23, 2025
@laelia_ve Question (un peu troll je l’admet) si je dis juste les kilomètres que j’ai couru, sans préciser de distances est-ce une mesure ou pas ? 
Show threadblackRAT Apr 23, 2025

@laelia_ve
Perso j'ai arrêté définitivement de faire d'accord avec avoir.
Pour moi être c'est pour un état,
Avoir c'est pour une action.

"La lettre que j'ai posté"
"Que j'ai posté" c'est pas la phrase principale et c'est une action; la principale c'est "la lettre", sauf que elle est partielle (encore que... j'ai depuis longtemps du mal a considérer qu'une phrase a nécessairement un verbe, mais bon) et présuppose une compréhension en raison d'un contexte

Show threadFranck MéeApr 23, 2025

@blackRAT @laelia_ve
"Être c'est pour un état,
Avoir c'est pour une action."

Sur le principe je suis d'accord, mais du coup vous dites "je m'ai lavé les mains" ? (Je connais plein de gosses de 4-5 ans qui sont totalement d'accord pour dire ça, hein, c'est LA construction logique. Mais elle a pas pris chez les adultes, comme septante huitante nonante. 😉 )

Show threadblackRAT Apr 23, 2025

@franckmee @laelia_ve

bonne question.

Je pense que ce qui est lavé dans cette phrase, c'est ne "m'", le moi. Le "les mains" ne serait qu'un COI (je sais pas si cette appélation est toujours utilisée/pertinente)
En tout cas en allant avec cette logique.

On peut dire "J'ai lavé mes mains" mais le sens serait pas tout à fait le même.

Mais en soit, cette pensée de ces gamins est très intéressante et très logique aussi^^

Bonne remarque :)

Show threadFranck MéeApr 24, 2025
@blackRAT @laelia_ve
Non, ce n'est pas "m'" qui est lavé, ce sont les mains. Si on passe à la troisième personne, ça devient "je lui ai lavé les mains", et non "je l'ai lavé les mains".
En fait on passe à l'auxiliaire être par mimétisme vis-à-vis des constructions réfléchies ("nous nous sommes lavés" tout court, "elle s'est levée tôt", etc.), même lorsque le pronom est COI justement (j'ai lavé les mains de moi).
Ça montre que la logique "être = état, avoir = action" s'est complètement perdue.
Show threadFranck MéeApr 24, 2025
@blackRAT @laelia_ve (Ce qui est dommage parce que la logique "être = état, avoir = action" est basée sur une réalité qu'on retrouve dans d'autres langues latines, qui existait jadis, et qui créait une distinction : "je suis descendu dans mon jardin" → j'y suis encore, "j'ai descendu dans mon jardin" → à un moment, j'y étais, mais c'est peut-être plus mon état actuel.
De mémoire c'était @MarCandea qui m'avait fait remarquer que cette tournure de la comptine N'était PAS fautive, juste désuète.👍)
Show threadLaélia VéronApr 25, 2025
@franckmee @blackRAT @MarCandea oui on avait fait plusieurs fils sur la question!
Show threadJigsoApr 24, 2025
@blackRAT @franckmee @laelia_ve si on va sur le terrain de la logique, pourquoi on devrait accorder ? Ne pourrait-on pas se mettre d'accord pour envoyer tout ça balader et ne jamais accorder ?
Show threadFranck MéeApr 24, 2025
@jigso @blackRAT @laelia_ve On peut tout à fait. Y'a plein de langues où il n'y a aucun accord de ce style et qui fonctionnent très bien, le japonais par exemple.
(Par contre on n'est pas obligé de prendre un système verbal organisé selon le lien hiérarchique entre locuteur et interlocuteur du japonais.)
Show threadMaria Candea ✅🍓Apr 26, 2025
@franckmee @jigso @blackRAT @laelia_ve par ici : https://www.tract-linguistes.org/reforme/
Réforme - Le français va très bien, merci

Offrons-nous plus d’ognons et de nénufars, moins de poux et de cailloux ! A l’initiative du collectif Les linguistes atterré(e)s, plusieurs dizaines de linguistes, enseignants, universitaires et personnalités de la culture, parmi lesquels Claude Hagège, Bernard Cerquiglini, Geneviève Brisac, Annie Ernaux, Marie Desplechin, Cynthia Fleury, Bernard Lahire et Sandra Laugier proposent, dans une tribune au « Monde »,… Lire la suite

Le français va très bien, merci
Show threadLaélia VéronApr 24, 2025
@franckmee @blackRAT "j'ai seize ans" "j'ai les cheveux bruns" "j'ai été me promener"... pas si simple :)
Show threadFranck MéeApr 24, 2025
@laelia_ve Tout à fait. Faut jongler avec les langues pour retrouver des structures logiques : "Je suis vieux de seize ans" (anglais), "en ce qui me concerne, les cheveux sont bruns" (japonais), "je suis allé me promener" (italien, euh… eh mais ça marche en français ça ?!!!) 😅
Show threadBernard ThinatApr 23, 2025
@laelia_ve
Vous écrivez un décakilomètre, et le tour est joué.
Zut, le mot ne figure pas dans le dico de l'Académie.
Show threadPhilippe De JonckheereApr 23, 2025
@laelia_ve quand je pense que, dyslexique, mon hésitation précède le problème de l’accord puisque je commence par buter sur le doublement possible du « R » !
Et pour cette raison, et bien d’autres, je chante, à la première occasion, les louanges pour la correctrice de mes romans !
Show threadMARTINEZApr 23, 2025
@laelia_ve Perso, ce sont plutôt les dix kilomètres que je n'ai pas couru, je n'y arrive pas.
Show threadMarietouneApr 23, 2025
@Marmottou @laelia_ve pfff ha ha 😅