Mastodawn

Laélia Véron Apr 23, 2025

J'ai fait un sondage pour demander combien il y avait, selon vous, de règles du participe passé, on m'a dit 3 ou 4! 😂 Le grammairien Jean-Christophe Pellat en compte 44, dont 25 juste pour "avoir"!
Si vous croyez que vous maitrisez l'accord du participe passé, c'est faux! Déroulez ⬇️⬇️

Laélia Véron Apr 23, 2025

Bon vous connaissez sans doute la règle de l'accord avec "être" ("la pomme est mangée") mais pas avec "avoir" ("j'ai mangé la pomme" ) sauf si le COD est placé avant ("la pomme que j'ai mangée").

Laélia Véron Apr 23, 2025

On passe encore à un autre niveau vous arrivez à jongler avec "elle s'est lavée" mais "elle s'est lavé les mains" et "les mains qu'elle s'est lavées"! mais vous ne pouvez pas tout maitriser... tout simplement parce que certaines règles sont absurdes (ou en contradiction les unes avec les autres)⬇️

Laélia Véron Apr 23, 2025

Par ex, la règle du COD placé devant l'auxiliaire "avoir" ("les pommes que j'ai mangées") ne marche pas toujours... Comme le remarque C. Benzitoun, on n'accorde pas s'il y a un "en" alors que le "en" est bien COD ("j'en ai mangé")!

Laélia Véron Apr 23, 2025

Autre exs, via Anne-Catherine Simon, quand il y a un infinitif...
"Les aquarelles, ma mère les avait vues" mais
"Les aquarelles, ma mère les avait entendu vanter" --> pas d'accord parce que "aquarelles" serait COD de "vanter" et pas de "entendu" (!)

Laélia Véron Apr 23, 2025

Autre cas hyper compliqué, via Anne-Catherine Simon "Et la finance que cela avait coûté !" (V. Hugo) --> on n'accorde pas "coûté" avec "la finance" car ce n'est pas un COD mais un complément d'un verbe de mesure "coûter + combien"
MAIS...
"Les efforts que ce travail m'a coûtés" --> on accorde car "coûter" est pris au sens de "occasionner", donc plus un sens de "mesure"

Laélia Véron Apr 23, 2025

Même raisonnement pour "Les dix km que j'ai couru" et "Les dangers que j'ai courus" [= encourus].
Donc si vous croyez que vous ne faites pas d'erreurs sur l'accord du participe passé... Si, si vous en faites! on en fait toutes et tous (pas les mêmes, pas en même nombre).

Laélia Véron Apr 23, 2025

Il y a TREIZE PAGES sur les règles d'accord du participe passé dans "Le bon usage" de Grevisse... Vous vous dites qu'il suffit d'apprendre ces13 pages? Sauf que ...

Laélia Véron Apr 23, 2025

comme le remarque Anne-Catherine Simon, ces pages sont assorties de commentaires comme « Le fondement [de cette règle] n’est pas assuré », ou c'est «C'est quelquefois variable, qqfois non»...

Laélia Véron Apr 23, 2025

Autre problème, noté par Grevisse (et par Anne-Catherine Simon) les écrivains sont parfois inconstants » et « même dans ce cas particulier, la variabilité prédomine ». Exemples: ... Victor Hugo et Marcel Proust!

Laélia Véron Apr 23, 2025

Si vous voulez en savoir plus, la chronique d'Anne-Catherine Simon dans Le Soir: ce n'est pas en accès libre malheureusement, mais ces chroniques sont des petits bijoux (chronique co-écrite avec Christophe Benzitoun) : https://www.lesoir.be/669138/article/2025-04-15/cest-du-francais-participe-passe-la-regle-doit-saccorder-lusage?fbclid=IwY2xjawJ1ru1leHRuA2FlbQIxMABicmlkETBsamtOY1gxYjJCRXQ2RlZaAR7SKwlvagLyIdWN2NabwUf3C1dX2RWcQKQ1QQQloBtBIht-xX3KoSGQL_exPw_aem_8d0nPpHnSwzO9lb-_pVceg

« C’est du français ! » – Participe passé : la règle doit s’accorder à l’usage

L’accord du participe passé est l’un des domaines les plus complexes de la grammaire française. Quelles sont les règles ? Quels sont les usages ? Et comment les concilier ?

Le Soir

Laélia Véron Apr 23, 2025

Et une page sur l'histoire de l'accord du participe passé: https://correspo.ccdmd.qc.ca/document/eclairage-historique-sur-laccord-du-participe-passe-les-tribulations-dune-regle-culte-qui-ne-parvient-pas-a-evoluer/?fbclid=IwY2xjawJ1rwZleHRuA2FlbQIxMABicmlkETBsamtOY1gxYjJCRXQ2RlZaAR6VTcDts2GZXxY9x0MjZZdTg66J3KmiovuPyLv7V-G_OfqIghPxjAg9FwrP4g_aem_EB-gzvzLD9ckbMI_9T704g

Éclairage historique sur l’accord du participe passé: les tribulations d’une règle culte qui ne parvient pas à évoluer – Correspondance - CCDMD

Panorama des changements qui ont touché le participe passé et les formes verbales composées au fil du temps, que ce soit en ce qui concerne leur prononciation, leur accord ou les normes qui les régissent, et retour sur diverses propositions d’ajustement à leurs règles d’accord traditionnelles.

Correspondance - CCDMD

Laélia Véron Apr 23, 2025

Perso j'ai beau connaître "la règle" "les dix kilomètres que j'ai couru" je n'y arrive pas, je veux écrire couruS (ça va, ce n'est pas parce que c'est un complément de mesure que ce n'est pas un complément, zut, et c'est quand même devant l'auxiliaire)

Laélia Véron Apr 23, 2025

@laelia_ve
Perso j'ai arrêté définitivement de faire d'accord avec avoir.
Pour moi être c'est pour un état,
Avoir c'est pour une action.

"La lettre que j'ai posté"
"Que j'ai posté" c'est pas la phrase principale et c'est une action; la principale c'est "la lettre", sauf que elle est partielle (encore que... j'ai depuis longtemps du mal a considérer qu'une phrase a nécessairement un verbe, mais bon) et présuppose une compréhension en raison d'un contexte

Franck Mée Apr 23, 2025

@blackRAT @laelia_ve
"Être c'est pour un état,
Avoir c'est pour une action."

Sur le principe je suis d'accord, mais du coup vous dites "je m'ai lavé les mains" ? (Je connais plein de gosses de 4-5 ans qui sont totalement d'accord pour dire ça, hein, c'est LA construction logique. Mais elle a pas pris chez les adultes, comme septante huitante nonante. 😉 )

Laélia Véron Apr 24, 2025

@franckmee @blackRAT "j'ai seize ans" "j'ai les cheveux bruns" "j'ai été me promener"... pas si simple :)

@laelia_ve Tout à fait. Faut jongler avec les langues pour retrouver des structures logiques : "Je suis vieux de seize ans" (anglais), "en ce qui me concerne, les cheveux sont bruns" (japonais), "je suis allé me promener" (italien, euh… eh mais ça marche en français ça ?!!!) 😅