Mastodawn

Børge Dec 13, 2023

Oh my! I've found my new favorite website of all time: https://cyclingfallacies.com/

A list of all kinds of uninformed reasons people give for not making it safer and easier to bike, with rebuttals. This is exactly the kind of thing the internet is useful for!

It's available in many languages, and you can help translate it. The content is CC licensed. It's great!

Thanks to the fantastic podcast Bike Talk for letting me know about it!

#bicycle #BikeTooter #biking #urbanism #FactsAndLogic #BikeTalk

@forteller "There are cycles available for almost every type of disability" - eh, sikkert greit nok men det er overhode ikke det samme som at sykling vil være en mulighet for mange med funksjonsnedsettelser, så disse svarene passer dårlig med virkeligheten.

Igjen, vi må kunne bygge opp en sykkelvennlig by, uten å gjøre livet vanskeligere for de som MÅ bruke bil. Ikke alle som må til Oslo, bor i Oslo, for folk med begrenset mengde energi er det å komme seg rundt med kollektivtrafikk så slitsomt at det er nær utelukket.

Hvordan skal sykkel være en løsning for oss? Sykle 3 timer for å komme til Oslo? Sykkel på et fullstappet tog? Prøv det med en sykkel som er trygg nok til å bruke på glatte veier for en med dårlig balanse...

Når situasjonen fremdeles er slik at funksjonshemmede i Oslo ikke får HC bevis fordi det ikke er nok HC plasser, så er det å komme seg rundt i byen. Det MÅ være nok parkeringsplasser til å gi alle som trenger det HC kort, og det MÅ være fremkommelig med bil for de som trenger det.

Show thread

@lettosprey @forteller Veldig få må bruke bil. Rushet er heilt vanlege folk som køyrer matpakken sin til jobb. Problemet er ikkje funksjonsnedsettjingar eller folk som ikkje bur i byane. Problemet er folk i byane som køyrer bil i tjue minutt framfor å ta kollektiv eller sykkel i tjue minutt.

Viare argumenterer du ut frå status quo. Litt av poenget til @forteller er vel at vi må bygge samfunnet slik at folk kan greie seg utan bil i størst mogeleg grad.

@vl @forteller "Veldig få må bruke bil"

Hvordan gjør den setningen livet enklere for de som nektes HC kort? Hvordan gjør det fremkommeligheten enklere for oss når vi ikke kommer oss dit vi skal fordi vi ikke kan kjøre dit?

" Litt av poenget til @forteller er vel at vi må bygge samfunnet slik"

Joda, altså, men poenget mitt er at den erfaring vi har er at NÅR sammfunnet bygges for å gjøre det mer bilfritt, så lider de med nedsatt mobilitet.

Da tar man tydligvis ikke nok hensyn til de man sier man "selvfølgelig skal ta hensyn til!"

Veien mot bilfritt samfunn har gjort det vanskeligere. Da er det realtivt naivt å tro at det plutselig skal bli bedre uten at man FAKTISK BEGYNNER Å HØRE PÅ DE SOM FÅR DET VÆRRE fremfor å ignorere de?

@vl @forteller I de argumentene som presenteres skrives det at "bevegelseshemmede som argument mot sykling er dårlig fordi det finnes sykler for alle og erfaring i nederland viser.."

Det er slik som gir ammunisjon til folk som han fyren som mente det var TULL at Tiff ikke kunne bruke sykkel for å komme seg dit vi skulle.

Det gir meg ingen trygghet for at folk forstår HVOR vanskelig det er å komme seg frem for mange.

Ærlig talt, hadde folk forståt hvor ille det er, hadde det vært offentlige toaletter overalt i Oslo.

Show thread

VL Dec 15, 2023

@lettosprey @forteller Vel, om 90% av biltrafikken forsvann trur eg implisitt det vil verte enklare for dei som faktisk må bruke bil - m.a. fordi presset på parkeringsplassar ville forsvunne...

Men for all del, eg er ikkje mot betre ordninger for HC-kort. Men eg greier ikkje forstå kvifor du angriper @forteller for at det er dårlege HC-ordninger?

@vl @forteller "Men eg greier ikkje forstå kvifor du angriper @forteller for at det er dårlege HC-ordninger?"

Argumentene i siden han lenker til er feil, man lukker ørene når folk snakker om de erfaringer man har med hvordan det er å komme frem jo mer "sykkelvennlig" byen har blitt.

Når folk sitter med personlig erfarig, og det avfeies som "uinformerte meninger", så er man selv uinformert.

@vl @forteller "Men eg greier ikkje forstå kvifor du angriper @forteller for at det er dårlege HC-ordninger?"

Du forstår ikke at når man argumenterer for en mer bilfri by, så er det å påpeke at en mer bilfri by har gjort fremkommenligheten værre noe mer enn å peke på "dårlig HC ordning"?

Det ene er totalt avhengi av det andre, og når HC-ordninger lider fordi fokus er på fremkomlighet for sykkel, kan du ikke koble det. ene fra det andre!

Show thread

Hilde Austlid Dec 15, 2023

@vl @lettosprey @forteller
Enig. Hvis de som kan bruke alternativer lar bilen stå, så blir det mer plass både på veier og parkeringsplasser til de som trenger bil. Og så blir det mer plass og mindre skummelt for myke trafikanter, og da blir det kanskje noen flere (men ikke alle!) som kan droppe bil.
#sykkel

@hildeaustlid @vl @forteller "Hvis de som kan bruke alternativer lar bilen stå, så blir det mer plass både på veier og parkeringsplasser til de som trenger bil. "

Men det blir jo ikke det når HC plasser legges ned og veier stenges!

@hildeaustlid @vl @forteller Som jeg har pekt på før, hver gang jeg skriver om de utfordringene vi møter, er det total stillhet fra MDG folket på lista mi.

Det er foruroligende, gitt at ting har blitt dårligere fremkommelighet for oss i byer der MDG-politikk får bedre plass.

Jeg synes det er sikkelig trist, jeg stemmer MDG og er enig med stort sett alt av politikken, men når interessen for å ivareta fremkommeligheten til de svakeste synes minimal vet jeg ikke om jeg kan fortsette med det.

Show thread

Hilde Austlid Dec 15, 2023

@lettosprey
Takk for info, jeg ante ikke at HC-plasser ble lagt ned som del av tiltakene, og gikk også ut fra at bilfrie gater hadde unntak for folk med helsebehov for bil. Så nå ble jeg litt klokere.
@vl @forteller

@hildeaustlid @vl @forteller Det er faktisk nær umulig for folk som ikke er i denne situasjonen å forstå hvor vanskelig ting kan bli.

Jeg sier helt ærlig at hadde jeg ikke bodd sammen med min MS-syke kone, hadde jeg ikke vært i nærheten av å forstå hvordan det er.

Det er derfor så ABSURD viktig at man tar seg tid til å lytte til de erfaringene folk som lever i en slik sitasjon har, og ikke gjøre antagelser.

Show thread

Andreas H. Opsvik

Dec 15, 2023

@hildeaustlid @lettosprey @vl @forteller Eg er for fleire HC-plassar. Og i utgangspunktet for utvida rørslefridomen litt for dei med HC-bevis.

Ein by lagt opp for mjuke trafikantar er OGSÅ ein by som er betre for rullestolar og dei som ikkje er funksjonsfriske – ein by for bilar er mest god for bilar.

Eg har god innsikt i problemstillinga. Stemor mi har HC-bevis. Og ein pappaperm med barnevogn gjorde meg forbanna på rullestolanes vegner – ikkje minst fordi det var bilar i vegen over alt.

@tanketom @hildeaustlid @vl @forteller "Ein by lagt opp for mjuke trafikantar er OGSÅ ein by som er betre for rullestolar og dei som ikkje er funksjonsfriske"

Det bør være slik, men det er ikke noe automatikk i at det er slik, dessverre. Tar man ikke hensyn til fremkommeligheten for de som er avhengi av bil, blir det ikke slik. Bygger man ikke nok offentlige toaletter rundt billøs infrastruktur, blir det ikke slik.

Syklister er ikke myke trafikanter i møte med fotgjengere.

Du har noe innsyn om du har en svigermor med HC-bevis, men situasjonen for folk med multihandicap og nær null energi til å komme seg rundt er ikke nødvendigvis den samme som for eldre som har fått seg HC bevis fordi de ikke lengre kan gå så langt. Nå vet jeg ikke hvorfor din svigermor har HC bevis, men folk med HC bevis har veldig ulike behov.

Og når man leser om personer som ikke engang kan gå som nektes HC bevis i Oslo fordi det ikke er plasser nok, og dette knapt snakkes om, så blir ensidig fokus på sykkelvennlig by relativt trist.

Show thread

Andreas H. Opsvik

Dec 15, 2023

@lettosprey @hildeaustlid @vl @forteller Samd i at sitatet du trekk fram kan nyanserast, men den andre delen av same argumentet er meir tydeleg:

Om vi legg opp til at alle bilar (med og utan HC-bevis) skal kunne køyre overalt, så er resultatet ein by der endå fleire ikkje kan utanfor døra si, eller i beste fall berre frå dør til dør.

Folk med multihandicap treng større rørslefridom, så gi bilane deira fleire tilgangar enn den jamne sjåfør. Og slå hardare ned på alle som “berre skal”.

Show thread

(((Klefstadmyr)))Dec 15, 2023

@tanketom @hildeaustlid @vl @forteller Og ikke vær så sinte på drosjesjåfører som kjører i gågater, på fortau og på torg: bevegelseshemmede har ofte drosjelapper og bør kjøres til døra.

Show thread

Andreas H. Opsvik

Dec 15, 2023

@klefstadmyr @hildeaustlid @vl @forteller Enig, heilt enig! Det er slike rørslefridomar eg meiner.

(Men så har eg også ganske nyleg vore i diskusjonar om dette der det viste seg at taxisjåføren parkerte i sykkelfeltet fordi han skulle inn på kiosken like ved.)

Show thread

Végarðr Dec 15, 2023

@hildeaustlid @lettosprey @vl @forteller Meg bekjent er ikke HC-plasser lagt ned ifbm. gater vi åpner for folk. De erstattes i så fall i umiddelbar nærhet.

Gågater over hele landet er primært for gående, men det er også for å kunne legge til rette for barn, svaksynte, folk med kognitive problemer, etc.