Mastodawn

Anatol Stefanowitsch

Das wird jetzt kein Spezialaccount zum Thema Brandeburger Tor, aber die Berichterstattung über die angeblich so schwierige und teure Reinigung und die Law-and-Order-Kommentare der Berliner Provinzpolitik lassen bei mir doch einige Fragen offen.

1. Wenn etwas Farbe schon so ein großes Problem ist, wie ist es dann überhaupt gelungen, das Tor zu sanieren, nachdem Deutschland das letzte Mal von Law-and-Order-Politikern befreit werden musste? Wir erinnern uns, da sah es so aus (Quelle Bundesarchiv):

Anatol Stefanowitsch Sep 23, 2023

2. Gibt es ein unabhängiges Gutachten über die Probleme bei der Reinigung und die angeblichen Kosten, oder sind das nur Aussagen der Firmen, die mit der Reinigung beauftragt sind?

3. Für die Instandhaltung des Tors werden jährlich 200.000 Euro ausgegeben. Was ist in dieser Summe enthalten, und warum ist eine ab und zu notwendige Reinigung dadurch nicht abgedeckt?

4. Was ist überhaupt so nachrichtenwert an diesem Tor?

Der Giga Sep 23, 2023

@astefanowitsch kann mir höchstens vorstellen, dass da schnell wegen dem Berlin-Marathon gehandelt wurde.
Aber das sähe ich auch kritisch als Motivation.

Metafrastis Sep 23, 2023

@astefanowitsch Man kann nicht den Vandalismus (an der Natur) als Rechtfertigung nehmen, um selbst Vandalismus (an historischen Bauwerken) zu rechtfertigen. Beides ist daneben. Beides kostet Steuergelder, die man besser investieren könnte. Demokratie funktioniert nur mit gegenseitigem Respekt und im Dialog, Das kann man aber so nicht erzwingen. (Und das sage ich als sehr Linker mit viel basisdemokratischer Erfahrung)

Anni Fa 🚧Sep 23, 2023

@dgavin
Buhibuh die Steuergelder!

Metafrastis Sep 23, 2023

@annifa Ja, es mag dir nicht gefallen, aber alles Gute, was ein Staat bewirken kann, kommt zu 100% aus Steuergeldern. Jeder €, der für die Reinigung von Fassaden aufgewendet wird, fehlt später für Spitäler und Kindergärten. Und als Linker ist man darauf angewiesen, dass der Staat möglichst viel Gelder übrig hat, weil Politiker erstmal Strassen und Wirtschaft finanzieren. Und wenn dann was übrig ist, kommen Schulen, Umweltschutz, Fahrradwege und soziale Einrichtungen dran.

Anni Fa 🚧Sep 23, 2023

@dgavin das Steuergeldargument ist son Totschlaghammer auf Bildzeitungs nieveau. Möchtest Du über Steuerverschwendung reden - schau ins Schwarzbuch...

Metafrastis Sep 23, 2023

@annifa Sorry, du hast leider keine Ahnung, wie Politik funktioniert. Ich habe für die SPS 25 Jahre lang politisiert un d weiss garantiert besser als du, wie man seine Ziele erreicht, wenn man aus einer Minderheit heraus arbeitet. Leute wie du erreichen genau das Gegenteil von dem, was sie wollen. Sie sorgen dafür, dass an der Urne mehr law&order-Rechte und weniger Linke und Grüne gewählt werden. Danke für nichts!

Anni Fa 🚧Sep 23, 2023

@dgavin "...un d weiss garantiert besser als du,..." Sitzt Du auf meiner Schulter? Woher möchtest Du behaupten irgendetwas besser zu wissen als der Andere, den du nicht kennst? Vielleicht ist deine Ferne zur Realität der Grund warum du das 25 Jahre lang mit gemacht hast?

Metafrastis Sep 23, 2023

@annifa Vielleicht ist mein Engagement im lokalen Parlament auch ein Beitrag dazu, weshalb hier unsere öffentliche Verwaltung funktioniert, bei uns niemand auf der Strasse lebt und Asylbewerber:innen in einer Wohnung leben statt in Massenunterkünften oder hinter Gittern? Um irgendwas zu verbessern braucht es Leute, die anpacken, nicht solche, die ausser motzen und zerstören wenig zu bieten haben.

Heike W 🌈🌳Sep 23, 2023

@dgavin @annifa Dann lassen Sie uns mal schnell jegliche Art von Verbrennung anprangern. Verbrennung von fossilen Brennstoffen und die in dümmster und dreistester Weise als ökologisch geframte Holzverbrennung. Wann haben Sie sich dagegen das letzte Mal ausgesprochen? Diese Sauerei macht nämlich nicht nur schmutzig sondern in höchstem Maße krank u treibt die Klimakatastrophe voran.

Metafrastis Sep 23, 2023

@Haselnusstafel @annifa Nein, nicht anprangern. Etwas dagegen tun. Ich habe in 10 Jahren diverse Motionen zum Ausbau von Solarenergie, für sozialen Wohnungsbau, für 30er-Zonen, mehr Radwege, mehr Elektromobilität, nachhaltige Heizsysteme, usw. im Parlament geschrieben oder unterstützt. Und viele davon sind durchgekommen (trotz rechter Mehrheit) und wurden umgesetzt. So geht Änderung, nicht durch Avaaz-Petitionen.

Marcel Geveler Sep 23, 2023

@dgavin @astefanowitsch "Demokratie funktioniert nur mit gegenseitigem Respekt und im Dialog"

Hat ja die letzten Jahre so super funktioniert. Rechtsextreme auf dem Vormarsch, Klimaschutz gibts praktisch nix und alles bleibt beim Bürger hängen. Irgendwann muss man halt man anfangen zu handeln statt nur zu reden.

Metafrastis Sep 23, 2023

@unnon89 @astefanowitsch Das Problem in Deutschland ist, dass die falschen Leute aus den falschen Gründen in die nationale Politik einsteigen. Leute wie Lindner, die ausschliesslich für die eigene Tasche und die eigene Klientel Politik machen. Nur lässt sich das von der Strasse aus nicht ändern. Es lässt sich nicht durch Petitionen und Vandalismus ändern. Oder glaubt jemand, dass Lindner wegen solcher Aktionen plötzlich seine Politik ändert? Er braucht echte Gegner auf dem politischen Parkett.

Marcel Geveler Sep 23, 2023

@dgavin @astefanowitsch sowas lässt sich NUR von der Straße aus ändern. Frauenwahlrecht z.B. gabs auch nicht durch Politiker. Sondern weil die Damen auf die Straße gingen und druck ausgeübt haben. Siehe Suffragetten. Das gleiche passiert hier jetzt mit FFF und der Letzte Generation. Es braucht den Druck auf der Straße damit Politiker wie Lindner anfangen zu handeln.

kurtus Sep 24, 2023

@dgavin @astefanowitsch Die sinnvollste Arbeit mit Steuergeldern umzugehen wäre einfach die bestehenden Gesetze u Gerichtsurteile umzusetzen. Gelingt nicht? DAS ist das Problem.

Ludwig Sep 23, 2023

@astefanowitsch
Was für ein hinkender Vergleich!

Heike W 🌈🌳Sep 23, 2023

@symphonikus @astefanowitsch Begründung?

Ludwig Sep 23, 2023

@Haselnusstafel @astefanowitsch
Ist hier die aktuelle Bundesregierung bzw Berliner "Provinzialpolitik" mit dem Hitler-Regime verglichen/ gleichgesetzt worden?
Oder etwa LG?

'Und was ist schon dieses bißchen Sandstein gegen das große Ganze?'

Heike W 🌈🌳Sep 23, 2023

@astefanowitsch @symphonikus Wie sind Sie denn drauf? Es ging um den Aufwand bei Reinigungsarbeiten und nicht um irgendwelche Regierungen. Einfach mal beim Thema bleiben und nicht Menschen das Wort im Munde herum drehen.

Ludwig Sep 23, 2023

@Haselnusstafel @astefanowitsch
"... nachdem Deutschland das letzte Mal von Law-and-Order-Politikern befreit werden musste? Wir erinnern uns, da sah es so aus..."

Im vorigen Absatz wurden aktuelle Politiker als L-a-O-Politiker bezeichnet, im Folgeabsatz dann das Hitler-Regime als solchiges.

Tut mir leid, aber da bin ich raus. Das halte ich für absolut daneben. Und sowas taugt erst recht nicht zur Relativierung der Aktionen der LG.

Heike W 🌈🌳Sep 23, 2023

@symphonikus @astefanowitsch
Sie sind raus? Na hoffentlich. Was Gehaltvolles ist nicht zu erwarten!

Ludwig Sep 23, 2023

@Haselnusstafel @astefanowitsch
Na klar, man kann bei der Wahl seiner Verbündeten gerne zickig sein.

Heike W 🌈🌳Sep 23, 2023

@symphonikus @astefanowitsch Na klar. Ein bisschen Sexismus geht bei gewissen Typen immer.

Steffen Kunze (昆思远) 🇪🇺🇺🇦Sep 23, 2023

@astefanowitsch
Wer nicht einmal weiß, was für eine #Bedeutung das #BrandenburgerTor für #Deutschland, #Europa und die Welt hat, sollte dazu nichts kommentieren.

Zu der Tatsache, dass es besprüht wurde kann man geteilter Meinung sein. Ich finde es nicht gut.

Ich persönlich habe auf der ehemaligen Ostseite des Brandenburger Tors gestanden, wusste, dass es zum Osten gehört und kam trotzdem nicht hin. Es war durch Zäune, Panzersperren und Unmengen an Soldaten abgesperrt.

https://de.wikipedia.org/wiki/Brandenburger_Tor

Brandenburger Tor – Wikipedia

Saupreiss #Präparat500 🗽Sep 23, 2023

"Wer nicht einmal weiß, was für eine #Bedeutung das #BrandenburgerTor für #Deutschland, #Europa und die Welt hat, sollte dazu nichts kommentieren."

Das ist eine Bedeutung, die Du und einige andere ihm beimessen. Das dürft Ihr tun.

Die objektive Bedeutung des Tores ist glatt null. Für manche ist es ein Symbol für etwas, für andere ein Symbol für anderes und für noch andere ist es schlicht ein historisches Bauwerk wie viele andere auch.

@astefanowitsch

Thorsten de Jong Sep 23, 2023

@astefanowitsch ich würde ja sagen: die sanierung wurde seinerzeit von der ddr und damit unter anderen wirtschaftlichen rahmenbedingungen durchgeführt. der kapitalismus ist dazu leider nicht in der lage.

Matthias Warkus Sep 23, 2023

@astefanowitsch Wenn meine bruchstückhafte Erinnerung mich nicht trügt, wurde die Oberfläche bei der Generalsanierung (hinter Telekom-Planenwerbung) mit einem Laserverfahren gereinigt, das durchaus umstritten war, u.a., weil befürchtet wurde, spätere Verschmutzungen könnten danach besonders tief eindringen.

[email protected]Sep 23, 2023

@astefanowitsch Eigentlich sollte die Farbe sowieso dran bleiben, um das Versagen der Politik für die Nachwelt zu dokumentieren.

CGdoppelpunkt Sep 23, 2023

@astefanowitsch

Kann ich zur ach so teuren Reinigung des Brandenburger Tors von etwas Maisstärke-Aufschlämmung bitte mal die Ausschreibung sehen?

Fred_S_at (main)Sep 23, 2023

@astefanowitsch
Das wäre eine Möglichkeit der Farbgebung - diese Farbtöne.
PS: PF sind dort ja schon aufgetreten.
https://www.discogs.com/de/master/10370-Pink-Floyd-Animals

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Senta DBE & Barbra KBE Shalom Sep 23, 2023

@astefanowitsch
Wenn es so weitergeht, wird es wieder so aussehen... bloß das Auto wird ein SUV sein....deshalb #afdverbotjetzt

illovo Sep 23, 2023

@astefanowitsch

Außer Touristen und heimkehrenden Truppen braucht den Scheiß niemand.

Und doch sowieso klar, dass man in #Berlin derzeit keinerlei Skrupel hat, bei der Vergabe von Aufträgen die Amigo-Linie zu fahren: "Geldschleusen auf; für populistischen Müll sowieso!".

Wer Symbole braucht, kann sie sich ja zuhause an die Wand nageln und putzen.... Als hätten wir nichts wichtigeres zu tun.

#BrandenburgerTor

Khakie van Tastisch Sep 23, 2023

@astefanowitsch
Und so weit muss gar nicht zurück geblickt werden. Ich kann mich noch an den ölig schwarzen Ruß erinnern der dem Bau anhaftete als in den 90er der Autoverkehr durchführte.