Mastodawn

Michael Seemann Jul 4, 2023

mir scheint, dass es ein traditionslinker fehlschluss ist, zu glauben, dass interoperabilität etwas mit bündniskultur, allliertentum oder sowas zu tun hat oder haben muss. das gute an protokollen ist doch, dass sie eben völlig agnostisch gegenüber den sie einsetzenden personen oder von ihnen übertragenen inhalten sind. daher sind metas intentionen gegenüber dem fediverse oder ihr moralisch-politischer kompass an dieser stelle völlig egal. https://mastodon.opalium.net/@opalium/110655863321874829

Opalium (@[email protected])

#Meta isn't here to play fair. They're not here to help grow the Fediverse. They want to use it as a kickstart for their own #Threads walled garden, and they will suck the life out of the Fediverse if we won't resist their reach. They're a cold, heartless, profit-driven #mega #corporation. Not an ally. We must not fall into this trap. We must not tag along. Meta can't take over if we won't give them the initial footing. Don't trust them. Don't federate with them. #DefederateFromMeta 8/🧵

Opalium's Mastodon

Michael Seemann Jul 4, 2023

natürlich ist es andersrum ebenfalls naiv diese form der neutralität auf allen ebenen der kommunikation einrichten zu wollen (was widerum ein libertärer fehlschluss ist), aber wenn man ein protokoll und interoperabilität einsetzen will, dann sagt man damit: an dieser stelle im stack will ich neutralität. und dann hilft freund/feind-rhetorik da halt auch nicht weiter.

@mspro Es ist ein naiver Fehlschluss zu glauben, dass die #GAFAM sich an #Regeln halten und #NSAbook nicht auf #EmbraceExtentExtinguish setzen wird.

WANN HABEN DIE DAS DENN NICHT GETAN?

Ein einziges Beispiel bitte!

#FediPact ist #Notwehr und #Nothilfe gegen #Überwachungskapitalismus, #Stasi 4.0 / #PRISM...

Michael Seemann Jul 4, 2023

@kkarhan anders: wann haben sie es getan? also erfolgreich?

@mspro Ja, und zwar ständig...

Schau' dir die ganzen Akquisen von #NSAbook doch mal an!

Dieu Jul 4, 2023

@kkarhan @mspro Was Geschlossenes zu kaufen und in sein eigenes Geschlossenes zu integrieren ist aber was völlig anderes, als einen offenen Standard zu verseuchen. Dafür kenne ich tatsächlich auch kein klar erfolgreiches Beispiel.

@hllizi @mspro doch, gibt es...

Z.B. auch als #Sabotage [#OOXML] gegen offene Standards [#OpenDocument]...
https://en.wikipedia.org/wiki/Embrace%2C_extend%2C_and_extinguish

Embrace, extend, and extinguish - Wikipedia

Dieu Jul 4, 2023

@kkarhan @mspro Daß es versucht wurde, bestreitet hier niemand, es fehlen nur unzweideutige Erfolgsstories.

@mspro @kkarhan
xmpp wurde von google zerstört.
google ist nicht meta/book aber aequivalent.

https://ploum.net/2023-06-23-how-to-kill-decentralised-networks.html

How to Kill a Decentralised Network (such as the Fediverse)

How to Kill a Decentralised Network (such as the Fediverse) par Ploum - Lionel Dricot.

Michael Seemann Jul 4, 2023

@kittenface @kkarhan quatsch

@mspro @kittenface #Google's Strategie hat

nachhaltig geschadet - und das war auch so von denen beabsichtigt!

@mspro Wir sehen das Problem schon bei #eMail wo mit #YahooMail / #Yahoo, #GMail / #Google und #Outlook.com / #Microsoft drei Großkonzerne allen deren absurde Regeln aufzwingen, sich selbst aber an keine halten müssen, und dementsprechend für 99,99% allen #SPAM|s verantwortlich sind, der nicht automagisch per #Spamhaus weggeblockt wird!

https://social.tchncs.de/@mspro/110656363513876724

Michael Seemann (@[email protected])

mir scheint, dass es ein traditionslinker fehlschluss ist, zu glauben, dass interoperabilität etwas mit bündniskultur, allliertentum oder sowas zu tun hat oder haben muss. das gute an protokollen ist doch, dass sie eben völlig agnostisch gegenüber den sie einsetzenden personen oder von ihnen übertragenen inhalten sind. daher sind metas intentionen gegenüber dem fediverse oder ihr moralisch-politischer kompass an dieser stelle völlig egal. https://mastodon.opalium.net/@opalium/110655863321874829

Mastodon

Michael Seemann Jul 4, 2023

@kkarhan ah. email ist also extingushed? das ist ja interessant. neulich habe ich noch eine gekriegt.

@mspro Ich habe hier jetzt keinen Bock auf #Shitposting!

Problem ist deren Marktmacht flexen diese gnadenlos!

Michael Seemann Jul 4, 2023

@kkarhan dann hör doch auf damit?

Ralf Stockmann Jul 4, 2023

@mspro @kkarhan wir hatten das neulich schon mal durch - grundsätzlich bin ich bei dir, dass es nur sehr, sehr wenige Beispiele gibt. Aber E-Mail de facto schon, wenn man 2023 (!) den Markt betreten will. Da hilft das „works for me“ der Eingesessenen auch nicht weiter.

filid Jul 4, 2023

@rstockm @mspro @kkarhan es ist auch für Eingesessene nicht einfach. Selbst wenn du es schon ewig als Kleiner betreibst. De facto ist schon ein Umzug auf eine neue IP, weil du den Hoster wechseln willst, problematisch.

@filid @rstockm @mspro

Der einzige Weg den ich kenne wie es sich lohnen würde nen #eMail-Anbieter aufzuziehen ist wenn dieser keinerlei "free" - Optionen hat und sinnvolle Extra-Features hat wie "blockiere alle #unverschlüsselt|en #eMails ohne Ausnahmen!"

Weil ich bin so abgenervt von #Spam und faulen #TechIlliterates dass ich sowas unsarkastisch will!
https://chaos.social/@rstockm/110656460212113356

Ralf Stockmann (@[email protected])

@[email protected] @[email protected] wir hatten das neulich schon mal durch - grundsätzlich bin ich bei dir, dass es nur sehr, sehr wenige Beispiele gibt. Aber E-Mail de facto schon, wenn man 2023 (!) den Markt betreten will. Da hilft das „works for me“ der Eingesessenen auch nicht weiter.

chaos.social

Barbarossa Jul 4, 2023

@filid @rstockm @mspro @kkarhan ich höre das immer wieder, dass das so problematisch sein soll, hab aber bisher weder im privaten noch im beruflichen Umfeld tatsächlich derartige Probleme gehabt. Klar, anekdotisch, aber irgendwo muss man ja ansetzen um das Problem zu finden. Und das Argument es wäre alles so schlimm wirkt auf mich bisher auch nicht stärker als anekdotisch.

filid Jul 4, 2023

@barbarossa @rstockm @mspro @kkarhan bei mir konkret. Umzug von einem Hoster zum anderen. Google lehnt die IPv6 des neuen Hosters einfach ab. DNS und Reverse DNS sind stimmig. Zertifikate etc alles passt. iPv4 nehmen sie , also bei mir extra Aufwand zu Google IPv6 Mail Traffic auf IPv4 zu zwingen.
Telekom lehnt erstmal alle mailtraffic ab, bis ich bei denen ein Formular ausfülle. Findet sich auch nur wenn man nach dem ablehnungsgrund googelt.

Barbarossa Jul 4, 2023

@filid @rstockm @mspro @kkarhan okay, ipv6 war bisher kein usecase, die alte ipv6 ging aber prinzipiell erstmal? Umzüge habe ich auch schon gemacht, sowohl innerhalb eines subnets als auch zu einem anderen Hostel, war bisher kein Problem, weder bei Google noch Telekom noch Microsoft. Wäre halt interessant ob es ein Muster gibt, irgendeine Gemeinsamkeit, bei der es zu Problemen kommt. Gewisse Trafficmengen vielleicht oder sowas.

filid Jul 4, 2023

@barbarossa @rstockm @mspro @kkarhan Umzug war von Tier-1 Provider zu Hetzner. Hetzner IPv6 wurde als Spam source geblockt. Und war auch nicht via abuse und anderen Kanälen nicht freischaltbar. Die IPv4 von Hetzner lief problemlos.

Ralf Stockmann Jul 4, 2023

@filid @barbarossa @mspro @kkarhan Hier dieselbe Geschichte mit Netcup. Überall nur Schulterzucken als Lösungsvorschlag.

j.r / Julian Jul 5, 2023

@filid @barbarossa @rstockm @mspro @kkarhan Telekom/T-Online will noch dazu ein vollständiges Impressum als Website auf der Domain haben, auch wenn das für den Privat Betriebenen Mailserver gesetzlich nicht nötig ist und nur Doxxin Provoziert...