Mastodawn

*Ergänzung vom 15. Mai. 9:35 Uhr*

Die Diskussionen unter dem Beitrag haben solche Ausmaße angenommen, dass ich nicht mehr auf neue Antworten eingehen werde und nur noch auf bereits gestellte Fragen antworte. Ich habe alles, was ich dazu zu sagen habe, bereits irgendwo geschrieben.
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Und wieder die nächste Spam-Welle von mastodon.social

An die Leute da draußen, die immer noch dort sind: Bitte überlegt euch, ob ihr euch nicht einen neuen Server suchen wollt. Für uns Teams von anderen Servern ist es eine große Belastung, die Spam-Bots und anderen Probleme von mastodon.social zu moderieren und nach und nach werden immer mehr andere Instanzen euren Server deshalb stumm stellen oder komplett sperren. Das heißt, mit diesen Servern könnt ihr dann nur noch zum Teil oder gar nicht mehr interagieren.

Ich bin dann mal Meldungen bearbeiten und Spam-Bots von mastodon.social sperren...

#Spam #Mastodmods #Mastomod #Fedimods #Fedimod

Philip Kreißel

@ueckueck Mastodon Social selbst hat NICHTS damit zu tun dass es dort Spam gibt. Das könnte jeden treffen, da es KEINERLEI Schutz dagegen gibt aktuell.

@pkreissel
Das stimmt so nicht und dein Server, chaos.social, ist ein gutes Beispiel dafür, warum.

Du kannst als Instanz-Team nämlich sehr wohl etwas dagegen tun, dass sich Spam-Bots anmelden. Zum Beispiel eine Anmeldung mit händischer Freigabe oder über Einladungen einführen. Oder bei offener Anmeldung schnellstmöglich die Anmeldung schließen, wenn so eine Welle kommt.

Sich darum zu kümmern, wer sich auf dem eigenen Server anmeldet, ist zwar mehr Arbeit am Anfang, aber wir mussten wir mussten das auch genau wegen solcher Bots einführen.

Es liegt im Verantwortungsbereich der Serverbetreibenden sich um Spam zu kümmern. Wie mit dieser Verantwortung umgegangen wird, ist allerdings sehr unterschiedlich.

Philip Kreißel May 14, 2023

@ueckueck jeder einzelne der Punkte die du ansprichst können so einfach umgangen werden. Die Accounts können einfach drei Stunden „warten“ bis sie spam Nachrichten versenden. Sie können stille Accounts einrichten, die dann die spam Accounts einladen. Usw. Es ist einfach zu einfach Accounts zu erstellen, das lässt sich nicht vermeiden.

@pkreissel
Puh, du bist ja gerade fast noch tiefer in Diskussionen hier drunter verwickelt, als ich.

Sehe schon, du bist sehr fundiert sehr anderer Meinung als ich und ich will dich nicht bekehren, solche Versuche bringen uns beiden nix, außer Kopfweh und klauen Zeit.

Ich denke, die Probleme, die du beschreibst sind durch Kleinhaltung der Instanzen gepaart mit viel menschlicher Arbeit zu lösen. Problem an meiner Einstellung: Das würde nur funktionieren, wenn das alle so sehen und danach handeln würden. Das würde unglaublich viel Arbeit, auch viel einfach auf Katastrophen reagieren im Notfall und langsames bis kein Wachstum bedeuten. Was passiert, wenn es nicht so ist, zeigt mastodon.social gerade.

Und da ist glaube ein großer Knackpunkt zwischen deiner Position und verkürzt den Leuten, die jetzt "Dezentralität" rufen. Du gehst so wie ich es verstanden habe davon aus, wie es jetzt ist, mit solchen Großinstanzen und dem Ziel, ...
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@pkreissel
... ressourcenschonend zu arbeiten. Ich gehe davon aus, dass es die Großinstanzen nicht geben sollte (auch aus anderen als den Spam-Gründen). Du bist glaube ich näher an der Realität, ich am Ideal bzw. an der Theorie. Obwohl ich praktisch damit arbeiten muss... Denke auch, dass da sehr unterschiedliche Sichtweisen aufeinander prallen, weil viele, die sich jetzt an deiner Meinung abarbeiten teilweise seit Jahrzehnten in der Open Source Ecke wohnen und du dich sehr viel mit zentralen Systemen beschäftigt hast.

Alles in allem glaube eher eine Gemengelage für ein Kaltgetränk und eine Offline-Diskussion, als für eine Kommentarspalte.

Letztendlich wird die Zeit zeigen, wie es sich entwickelt. Falls dich die Diskussion zwischen Mods verschiedener Instanzen dazu interessiert, morgen ist das #FediverseModerationstreff (infos unter dem Hashtag). Ich gehe davon aus, dass es morgen auch um das alles gehen wird.

Wünsche dir noch einen schönen Abend.
(2/2)

patze_pop May 14, 2023

@ueckueck Bor hast du eine Geduld und moderatorische Fähigkeiten. Wow!

Ich bin auf nem Mini-Server der auf mich sehr familiär und ruhig wirkt. Für mich ist das super, weil ich mich eh nicht um Reichweite schere.

Solche Sachen wie das Spam-Problem jetzt sind IMHO eine Bedingung dafür, dass Mastodon "reift". Bzw.: Die Lösung solcher Probleme führt zur Reife. Das ist an sich eigentlich normal.

Blöd ist, dass es Leuten wie dir so viel Arbeit beschert.

Toll dass du das trotzdem machst! :-)

@patze_pop
Danke für die lieben Worte.
Und ein Mensch vom lediver.se! Ich empfehle euch gern, wenn Leute, die eigentlich aus Leipzig kommen und schreiben, dass sie keinen lokaleren Server gefunden haben :D
Denke, selbst wenn es dir um Reichweite gehen würde, wäre ein kleiner Server, nicht das Problem, solange er mit vielen anderen föderiert. Gibt tatsächlich auch einige Single-User-Instanzen von größeren Accounts und ergibt sogar wieder Sinn, wenn du sonst auf einem Server mit anderen zu viel Traffic erzeugt, wenn du zu groß bist. Aber ich glaube, das führt zu weit^^'

Na ja, es gibt ein paar Tricks, die es uns einfacher machen und vll vergrößern sich dadurch jetzt Mod-Teams, was auch gut ist, aber das was mich wirklich ärgert ist, dass die Leute bei uns so belästigt werden. Wir haben viele Aktive, die auch melden, aber jede Meldung heißt halt auch, dass eine Person vll einfach nur abschalten wollte und sich Katzenbilder ansehen und dann belästigt wurde.

Stefan Münz May 14, 2023

@pkreissel @ueckueck Der Schutz gegen alles Böse ist im Fediverse die Dezentralität. Und mastodon.social verletzt diese zwar nicht technisch, aber durch die neue App-Policy, was den Code of Conduct betrifft. Über diese neue App-Policy wird den vielen Neu-Usern ein Zentralismus suggeriert, der, in Verbindung mit dem starken Wachstum von Mastodon, Spammer und sonstige Idioten magisch anzieht.

Philip Kreißel May 14, 2023

@stefanm @ueckueck die dezentralität ist kein Schutz gegen Spam. In Keinster Weise

Stefan Münz May 14, 2023

@pkreissel @ueckueck Wenn Instanzen, von denen Spam ausgeht, den nicht in den Griff kriegen, diese Instanzen aber relativ klein sind, dann hält sich der Schaden, der dadurch entsteht, diese (zumindest vorübergehend) zu blocken, in Grenzen. Aber eine Instanz zu blocken, auf der sich wesentliche Teile des Fediverse befinden, das geht eben nicht so einfach.

Philip Kreißel May 14, 2023

@stefanm @ueckueck du kannst einfach alle Instanzen gleichzeitig in kleinen Gruppen angreifen. Das ist unmöglich zu detektieren du müsstest dann ALLE deföderieren, was nicht möglich ist. Das ist ein fundamentales Problem, was nicht gelöst wird, wenn hier alle auf Eugen schimpfen, weil er sich Mühe gibt, dass Mastodon auch vermehrt von ECHTEN Menschen genutzt wird.

Stefan Münz May 14, 2023

@pkreissel @ueckueck Wenn sich die Spammer aber derart verteilen müssen, dann wird ihre Reichweite immer weiter schwinden. Und Blocken auf Account-Ebene geht ja schließlich auch noch immer. Es wird sicher auch noch ausgereifteren Spam-Schutz brauchen. Aber das alles ändert nichts daran, dass Zentralisierung immer ein Schmutz-Magnet ist. Ich schimpfe übrigens nicht auf Eugen, sondern bewundere seine Arbeit und sein Werk. Dennoch halte ich seine jüngste Entscheidung, trotz der Vormachtstellung der Mastodon-App darin beim Onboarding einen bestimmten Server als praktisch alternativlos anzubieten, für verkehrt.

Philip Kreißel May 14, 2023

@stefanm @ueckueck wieso verringert das ihre „Reichweite“? Die Zentralisierung hat einfach NICHTS mit dem Spam zu tun. Das ist ist einfach faktisch nicht korrekt. Es geht hier einfach nur darum, dass Leute die Zentralisierung nicht gut finden und dann nach Gründen suchen. Spam ist keiner. Spam lässt sich sogar einfacher zentralisiert bekämpfen, weil du Regelmäßigkeiten in großen Datenmengen finden kannst.

testing May 14, 2023

@pkreissel @ueckueck
najaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa ...

keinerlei schutz gegen 1erleischmutz von spambots - dann müssten wir alle diesem problem massiv auch an anderer stelle & nein, das ist nicht der fall

mike macgirvin hat schon recht!
https://macgirvin.com/item/737917f7-edf7-462c-8cc1-6385a40f0391

mike

Permissions. They aren't just a good idea. They're a bloody great idea. Eugen Rochko wrote the following post Thu, 04 May 2023 23:34:05 +1000 We're aware of the spam attack hitting mastodon.social right now and our full moderation and DevOps teams are on the case mitigating any way we can (incl...

Philip Kreißel May 14, 2023

@testing @ueckueck sorry aber ich hab mich schon ausführlich mit solchen Angriffen beschäftigt. Auf Facebook und YouTube gibt es ganze Industrien die da automatisierte Angriffe unter Zuhilfenahme von KI usw. fahren. Das kommt auch aufs Fediverse zu je größer das wird. Und es ist vollkommen unzureichend vorbereitet. Da jetzt irgendwelche Scheinlösungen vorzuschlagen ist nicht zielführend. Egal wie groß die Instanz du kannst da spambots registrieren.