Mastodawn

#Energiesparen #Wärmepumpe #Brennwert

Heizkurvenoptimierung, Teil 2:

Systeme mit #Raumthermostat und/oder vielen verteilten Sensoren mit adaptiven Heizkurven sind oft notorisch anfällig für solche Probleme.

Sparsames Verhalten führt bei derartigen "smart" Lösungen mitunter direkt zu Mehrverbrauch.

In einem solchen Fall kann eine manuelle Abstimmung statt der adaptiven Automatik-Kurve / "Smart HK" signifikante Verbesserungen bringen.

@cymaphore Die Erfahrung mache ich auch gerade mit der #Brennwerttherme. Hydraulischer Abgleich ist schon lange gemacht (Alle Thermostate sind offen). #Heizkurve ist inzwischen bei 0,40. Raumtemperatur ist konstant, weil ich die Nachtabsenkung auf Delta von 1,5 K gesetzt hab. Bei Temperaturen um die 1 Grad ist der Verbrauch inzwischen höher als bei einer 0,5 #Heizkurve. Frage mich, wie man den optimalen Wirkungsgrad der #brennwertherme ermitteln kann.

@Iudex030 Was für ein Modell ist das denn?

@Iudex030 ...und was für Thermostate, Heizkörper, Fbh, etc.

@cymaphore Thermostate TKM mit Stufung Frost bis 6, alle offen auf 6,
Fußbodenheizung in allen Räumen,
Primärenergiebedarf laut Energiepass 69,37 kWh/m2.

@Iudex030 Nachtrag: Die Diagramme zu der Therme deuten drauf hin, dass ich mit meiner These, dass Dir Brennwert-Effekt einbricht richtig liege, wenn man die von Dir genannten Außentemperaturen da vergleicht. Ich wurde aber aus Handbuch noch nicht ganz schlau, ob man dem dT-Regler VL/RL noch ein etwas besseres Verhalten beibringen kann, ohne dass er dann unnötig viele Schaltzyklen generiert (das würde verschleissen) oder bei "richtiger" Kälte ungünstig wird. Wäre Alternative zum Zeitprogramm

@cymaphore wow! Danke für die neuen Denkansätze. Derzeit verliere ich bei der Nachtabsenkung von 1,5 K zwischen 19 Uhr und 5 Uhr ca. 0,8 K.
Tagsüber schaltet sich der Brenner recht häufig aus für mehrere Stunden. Ich muss mal am Wochenende die GoPro vor die Anzeige stellen.

@cymaphore Mein Versuch könnte jetzt sein, die Nachtabsenkung auf ein Delta größer 10K zu stellen, sodass die Heizung nicht mehr Nachts nachheizt. Dann weiß ich jedoch schon jetzt, dass mit einer #Heizkurve von 0,4 die gewünschte Raumtemperatur in der Heizzeit von 5 Uhr bis zum Aufstehen nicht erreicht wird.
Als ich früher eine #Nachtabsenkung von 3K hatte, brauchte ich mindestens eine Heizkurve von 0,48.

@cymaphore Nach Deiner Hypothese müsste ich wahrscheinlich auf 0,6 gehen und dann vielleicht noch mal zwischen 9 und 12 nicht heizen.
Zur #Heizleistung: ich hatte an den 2 Tagen mit dauerhaft mindestens -7 Grad ermittelt, dass meine Heizleistung, um das Haus warm zu halten bei 3,95 kw liegt (94 kWh Gas in 24h)

@Iudex030 Die Möglichkeiten sind enden wollend. Deine Therme kann zwischen 3,4kW und 13,6kW regeln. Du reizt die meiste Zeit die 3,4kW nicht aus, sonst könnte sie durchlaufen.

Übrigens ein sehr gutes Zeichen perspektivisch, falls Du irgendwann mal auf Wärmepumpe umstellst genügt ein kleines günstiges Modell und das würde - anhand dieser Daten - mit einem relativ hohen COP laufen.

@Iudex030

Bei >3,4kW kann die dann durchlaufen, das sort für guten Wirkungsgrad. Deine Heizung ist ums doppelte überdimensioniert, das kann man nur schlecht wieder "wegregeln", ähnlich wie bei mir.

Aber wie gesagt. Fokussiere Dich drauf, dass die Rücklauftemperatur immer so kalt wie irgendwie möglich ist. Jede Grad weniger Rücklauf bringt Dir kostenlose Kodensationsenergie aus dem Abgas, und das ist der Unterschied den Du da beobachtest.

In starker Unterlast ist es schwer, das hinzubekommen.

@cymaphore #Wärmepumpe ist ja genau das Ziel, warum ich seit März 22 meinen Gasverbrauch täglich logge. Der Bafa Bescheid ist auch seit ein paar Tagen da. Wenn ich Dich richtig verstanden habe, dann bist du selber jedoch zum Schluss gekommen, dass eine niedrige #Heizkurve auch nicht ideal ist. Ich muss jetzt erstmal lesen, in welchen Leistungsbereich die Therme am effizientesten läuft

@Iudex030 Top Vorgehen!

Messpunkt 1: 3,95kW bei -7°C
Jetzt müsstest Du nur noch wissen was Du bei 7°C an durchschnittsleistung brauchst, und dann kannst Du die Wärmepumpe anhand Leistungskurve (siehe Datenblatt, Puffer für Warmwasser oben draufschlagen nicht vergessen) auswählen und kommst bei einem COP > 4 raus.

Ich beneide Dich.

Meine alte Ölheizung hatte mir nichts dergleichen verraten leider...... Nur Irreführung.

@Iudex030 Niedrige Heizkurve ist eigentlich ideal, wenn die Leistung des Brenners zum Haus passt.

Bei Dir führt sie aber zur mutmaßlich vergleichsweise höheren Rücklauftemperatur (die Vermutung muss aber noch belegt werden), die dann weniger Brennwert bringt.

@Iudex030 Ein Beispiel noch, falls Du dann eventuelle Abgebote vergleichen willst. Je nach Gegend gibts da diese Wärmebedarfskurven (erstes Bild), die sagt Dir, welche kWh bei welcher Außentemperatur anfallen, also grob gesagt wo am meisten zu holen ist. Bei mir sind das -5°C bis 7°C.

Drüber oder drunter ist zu uninteressant, als das es sich lohnt dafür zu optimieren.

@Iudex030 Dann gibt es im Planungshandbuch der Wärmepumpe meistens ein Diagramm zur Leistung je Außentemperatur, siehe zweites Bild, beispielhaft hier meine.

Da trägst Du dann Deine gemessenen Referenzwerte für, sagen wir mal -5°C und 7°C ein.

Du willst (+ puffer warm wasser) möglichst nur knapp unterhalb der Leistungskurve der Wärmepumpe bleiben. Dann "passt" sie zu Deinem Haus und liefert einen guten COP.

Bist du zu weit drunter, wird der COP schlecht.

Zu drüber = BuH muss ergänzen.

@Iudex030 Wah! Ich texte Dich da zu! Sorry. :-)

@cymaphore Ich musste erstmal kurz 7 Grad Durchschnittswert suchen: 15.03.2022.... Gasverbrauch 29,45 kWh, also 1,22 kW Durchschnittsleistung bei +7 Grad und 3,95 kw bei -7 Grad (95 kWh Gas)

@Iudex030 Auf Daikin umgerechnet (kenn ich weil hab ich, gilt aber sinngemaß bei anderen Herstellern auch) würde das bedeuten Altherma 3R 4kW mit Frischwasserstation ECH2O: Ab -5°C Heizstab-Einsatz (wegen Warmwasserbereitung); Regeln kann die zwischen 30% und 100%, also könnte sie unter berücksichtigung der Warmwasserbereitung sowas bis 7 / 10°C AT "durchlaufen", darüber würde sie in den Taktbetrieb wechseln. Unterhalb von ca. -5 bis -7°C würde sie zunehmend mit dem Heizstab zuheizen.

@Iudex030 Disclaimer: Aus der Hüfte geschossen geschätzt. Im Zweifel rechnet Dir das ein Energiefachberater auf Punkt und Komma aus. Aber an sich ist es das im Großen und Ganzen. Würde mich wundern wenn da einer groß was anderes als 3 bis 6 kW sagt, außer Du hast einen astronomischen Warmwasserverbrauch.

@Iudex030 Disclaimer #2: Bin Richtung Elektrotechnik und befasse michc damit v.a. wegen dem eigenen Gerät, aus ingenieursmäßigem Interesse und weil ich in der Arbeit gelegentlich Kältemaschinen zum Temperieren von Prüflingen verwende. Aber da ist der Wirkungsgrad dann egal und es zählt nur die Leistung. Bin also kein Heizungsmensch sondern will nur verhindern, dass andere auch mit was unpassendem und unnötig ineffizientem enden :-)

@cymaphore Siehste…ich kann gut mit Disclaimern, aber Zahlen und Ingenieurswesen ist nicht mein Ding. Unser Gespräch hat mir sehr sehr viel Verständnis gebracht. Meine #Heizkurvenoptimierung hat mich nämlich zur Verzweiflung gebracht, weil ich das Gefühl hatte, mehr zu verbrauchen trotz niedriger Heizkurve. Ich hab jetzt mal umgestellt. Von 5 Uhr bis 9 Uhr und von 15 Uhr bis 19 mit einer Heizkurve von 0,6. Also Vorlauf von 35 Grad statt 28 Grad

@Iudex030 Ja, die Dämpfung bei der Fußbodenheizung macht es aber auch nicht unbedingt einfach.

https://play.google.com/store/apps/details?id=at.topfen.ecas&hl=de&gl=US&pli=1

@Iudex030 Gerne :-) Falls Du noch was zum manuellen Erfassen mit schönen Balkendiagrammen brauchst (ohne Cloud, aber mit SQLite-Export) für eventuell nur visuell angezeigte Daten aus der Heizung:

Energieverbrauchs-Analysator – Apps bei Google Play

Energieverbrauchs-Analysator.

@cymaphore Brötje Ecotherm WBS 14 F
Meine Vermutung ist ja, dass durch die geringe #Vorlauftemperatur die Speicherfähigkeit des Estrich nicht ausreichend genutzt wird und deswegen permanent nachgeheizt wird. Bei Temperaturen unter -5 Grad hatte ich mit der Einstellung der #Heizkurve Ersparnisse von ca. 21%

@Iudex030 Was bei Dir wahrscheinlich passiert:

1. Die abgegebene Wärme passt jetzt perfekt zum Haus.

2. Die Nennleistung der Therme passt aber nicht zur erforderlichen Wärmemenge, Du erreichst einen Punkt den er nicht anregeln kann

3. Er kommt in einen Modus, wo die Spreizung sehr gering wird und die Rücklauftemperatur zu hoch ist, dann geht der Brennwerteffekt komplett flöten

4. Bei Minusgraden klappt es dann wieder, weil die Spreizung wieder größer wird.

@Iudex030 Fußbodenheizung ist extrem träge, das macht es nicht einfach. Aber verifizieren kannst Du es so:

1. Unterbinde das Heizen für einige Stunden.

2. Aktiviere dann das heizen, und beobachte ob er dann bei gleicher HK effizienter heizt. Durch das Auskühlen ist die Rücklauftemperatur über längere Zeit geringer und der Brennwerteffekt müsste wieder zum Tragen kommen

@Iudex030 ...falls das einen geringeren Verbrauch zeigen sollte, kannst Du Dir die Speicherfähigkeit des Bodens zu nutze machen und ein Zeitprogramm einstellen, dass das Heizen in regelmäßigen Abständen unterbindet.

Idealerweise so lange möglich, ohne dass man etwas an der Raumtemperatur merkt.

In der Zeit kühlt der Boden aus, und beim Wiederanfahren gibts eine hohe Spreizung zwischen Vorlauf und Rücklauf. Dann kannst Du auch mit höhrerer HK fahren ohne den Brennwerteffekt zu verlieren oder..

@Iudex030 ...die Räume zu überheizen. Bei mir (Wärmepumpe zu stark, ähnliche Auswirkung) hab ich damit eine signifikante Einsparung in dem Niedriglastbereich erzielt.