Lorenz Sykora-MirleJan 3, 2023
Florian Aigner
Erinnert ihr euch an die Zeit, als in Lokalen geraucht wurde, man mit eklig stinkiger Kleidung und Kopfschmerzen nach Hause kam, aber Rauchverbote als Freiheitsraub und Gastronomie-Zerstörung bekämpft wurden? Unvorstellbar heute.
Mit Autos in der Stadt wird es ähnlich sein.
Dec 19, 2022 at 7:59pmWeb
Show threadg_ein_gDec 19, 2022
@florianaigner Hoffentlich bald! 🙂
Show threadUnglaublicherUlkDec 19, 2022
@florianaigner Ich gehörte leider auch dazu und denke mir heute: Mein Gott, was bist/warst du für ein Depp?
Show threadElias ProbstDec 19, 2022
@UnglaublicherUlk @florianaigner ich will manchmal gar nicht darüber nachdenken, was für absurde Dinge ich vor 20-15 Jahren noch als richtig und wichtig empfunden habe (in manchen Fällen auch deutlich kürzer her) und denke mir dabei nur: hoffentlich fühle ich in ein paar Jahren nicht ebenso über mein heutiges Ich!
Show threadUnglaublicherUlkDec 19, 2022

@eliasp @florianaigner Es gibt eine Folge des Ferngesprächs bei dem u. a. Florian auch immer wieder dabei ist, in dem ging es um das Thema Gentechnik. Das war für mich DIE Erkenntnis in den letzten Jahren, bei der ich dachte: Achduscheisse. Du hast diesen Mist immer geglaubt und du brauchst eigentlich nur jemanden, der dir das mal so erklärt, dass du es es auch verstehst:

https://www.youtube.com/watch?v=mRn5AOqK1UA&list=PLB3NtktrwucQDZc-A0nZEioi5lIitJ5nW&index=100

Show threadElias ProbstDec 19, 2022
@UnglaublicherUlk @florianaigner ich war auf einer Waldorfschule, ich bin mit teils anthroposophisch-esoterischen Weltbildern erzogen worden. Was mich gerettet hat, war einerseits mein Vater (Physiker/Mathematiker), der mir diverse Flöhe ins Ohr gesetzt hat und das Internet. Will nicht wissen, ob ich heute möglicherweise bei querschwurbelnden Impfgegnern mitmarschieren würde, hätte es diese Faktoren nicht gegeben.
Show threadZ'Obe git's nume Lasser 🍺Dec 20, 2022

@eliasp @UnglaublicherUlk @florianaigner

Das kann man auch auf den eigenen Vater beziehen. Früher habe ich gedacht, bloß nicht so zu werden wie er. Ab und zu stelle ich jetzt an mir selbst fest, dass ich seine Gewohnheiten teilweise übernommen habe.
Man schleppt halt doch verdeckt einige Verhaltensregeln aus kindlicher Wahrnehmung mit. Die Genetik schafft parallel noch weitere Optionen. 😳

Show threadAskASwissDec 19, 2022
@UnglaublicherUlk finde ich toll und bewundernswert diese Einsicht! Auch wenn es lange dauerte... @florianaigner
Show threadRickJDec 22, 2022
@UnglaublicherUlk @florianaigner Same here. Aber die Vernunft kommt ja mit dem Alter. 🙈
Show threadMobilität&StadtDec 19, 2022
@florianaigner Wenige Jahrzehnte vorher hat man sogar leidenschaftlich über das Rauchverbot in öffentlichen Verkehrsmitteln gestritten.
Show threadPhilipp SuessmannDec 20, 2022
@ulimolter Bin noch nicht so alt und kann mich noch sehr gut daran erinnern, als man in Zügen noch rauchen durfte. Heute wirkt es absurd, aber ich muss auch sagen: Gemütlich eine schmauchen, während draußen die Landschaft vorbeizieht... als sinnliches Erlebnis war es großartig.
Show threadMobilität&StadtDec 20, 2022
@philsuessmann Das in FernZügen kenne ich auch noch. Mir ging es hier um den Nahverkehr (S-Bahn, Stadtbus…)
Show threadPhilipp SuessmannDec 20, 2022
@ulimolter ok das habe ich tatsächlich nicht mehr miterlebt.
Show threadHarunDec 20, 2022
@philsuessmann @ulimolter
Ich schon. Und in meiner Erinnerung war das immer widerlich.
Show threadPhilipp SuessmannDec 20, 2022
@Harun Verständlich, stell ich mir im Bus auch eklig vor. In Zügen gab es Raucherabteile. Und manchmal wünschte ich mir, dass man von denen ein paar behalten hätte. ;-)
Show threadHarunDec 20, 2022
@philsuessmann
Lieber nicht.
Denn erstens musste man als Nichtraucher dran vorbei.
Zweitens mussten die Schaffner rein.
Drittens gab es bei den Rauchern die Unsitte, zum Rauchen da rein zu gehen und sich dann, nach Qualm stinkend, in den Nichtraucher Bereich zu setzen, weil sie so gerne dann eben doch nicht die ganze Zeit im Qualm sitzen wollten.
Show threadBrain BugDec 19, 2022
@florianaigner Genauso wie mit Fleisch bzw. Tierprodukten. Und das coolste: Ich werde beides (Autos und Tierprodukte) noch erleben! 🤩
Show threadsandermann™Dec 19, 2022

@junior42 @florianaigner

Wobei der Unterschied zu Zigaretten bei Tierprodukten und Autos der ist, dass sie nicht per se schädlich sind und Vorteile gegenüber einem kompletten Verzicht haben. Kommt halt darauf an wie damit umgegangen wird. Beides komplett zu verbannen wäre Quatsch.

Show threadBrain BugDec 19, 2022
@sandermann @florianaigner Welchen Vorteil haben Tierprodukte?
Show threadsandermann™Dec 19, 2022
@junior42 @florianaigner
Sie liefern Nährstoffe...
Show threadBrain BugDec 20, 2022
@sandermann @florianaigner Das tun Pflanzen auch, aber ohne die ganzen Nachteile der Tierprodukte. Prima, dann wäre das ja schon mal geklärt.
Show threadBen_ja_minDec 20, 2022
@junior42 @sandermann @florianaigner
Genau sind lecker, zumindest meistens
Show threadmike09011978Dec 20, 2022
@junior42 @sandermann @florianaigner Müssen die unbedingt nen VORTEIL haben? Darf man nicht einfach auch gerne nen Stück Fleisch essen? Ich denke das reicht als Grund, zumindest für mich. Ich gehe auch nicht zu jedem hin und versuche dem meinen Lebensstil überzudrücken weil ICH meine das die was ändern sollten. Und ich pers. esse halt das was mir schmeckt. Das KANN veg. sein, das kann eben auch mal nen Stück Fleisch sein.
Show threadHenri3tt3Dec 20, 2022
@mike09011978 @junior42 @sandermann @florianaigner
Und wie würdest Du es sehen, wenn Du das Stück Fleisch wärst? 🤔
Es geht nicht um Lebensstile, sondern um Empathie. Aber die hat leider nicht jeder…
Show threadBrain BugDec 20, 2022

@mike09011978 @sandermann @florianaigner
Wem du deinen "Lebensstil" aufdrückst:
- Den "Nutz"tieren
- Den Billiglohnkräften im Schlachthof
- Der Natur, die für Futtermittel-Ackerflächen weichen muss
- Den Kindern, die unter den Umweltauswirkungen zu leiden haben werden
- Mir, dessen Krankenkassenbeiträge für die vielen fleischbedingten Krankheiten draufgehen
- ...

Also, wenn Du was dagegen hast, Anderen deinen "Lebensstil" aufzuzudrücken: #GoVegan 😊

Show threadsandermann™Dec 20, 2022
@junior42 @mike09011978 @florianaigner
Ich rede nicht davon, den Staus Quo beizubehalten. Eher von einer perfekten Welt in der alle nur so viel tierische Produkte konsumieren, dass es noch gesund ist, es keine Massentierhaltung gibt und die Produkte einen angemessenen Preis haben. Ist es denn entgültig erforscht, dass tierische Produkte per se schädlich für die Gesundheit sind?
In einer perfekten Welt haben mMn Autos und tier. Produkte ihren Platz. Den radikalen Verzicht halte ich für falsch.
Show threadDer böse Hexe Njähähä 🧙‍♀️🪄⚡️Dec 20, 2022
@sandermann @junior42 @mike09011978 @florianaigner Wenn es doch schmeckt! Da springen die Schweine vor lauter Freude gern in die #Gasgondel. Und die Rinder und Kälber freuen sich so richtig auf den #Bolzenschluss. Niemandem wird was aufgezwungen. Alle am Feiern. Party schon im #Tiertransporter: “So ein Tag so wunderschön wie heute“
Nur Team #Vegan übt wie immer maßlose #Gewalt aus und zwingt flennenden Fleischwürstchen mit vorgehaltener Waffe seinen Lebensstil auf. So #grausam. #tierleid #lecker
Show threadmike09011978Dec 20, 2022
@moeria @sandermann @junior42 @florianaigner Nun-natürlich muss man sich bewusst sein das für das Fleisch eben nen Tier gestorben ist. Und ich sage nicht das nen Veganer gewalt ausübt - ich würde den/diejenige auch nicht zwingen wollen Fleisch zu essen. Ich denke nur das man eben jeden da einfach mal akzeptieren sollte.
Show threadDer böse Hexe Njähähä 🧙‍♀️🪄⚡️Dec 20, 2022
@mike09011978 @sandermann @junior42 @florianaigner Jeden akzeptieren? Akzeptierst du fühlende Wesen nur dann, wenn sie menschlich sind? Andere können eingesperrt und unter Angst abgeschlachtet werden? Außer wenn du persönlich ihm oder ihr das Recht auf Leben zugestehst? Vielleicht, weil er oder sie dich niedlich anschaut oder dich begrüßt, wenn du nach Hause kommst oder bei Freunden zu Gast bist? Oder weil er oder sie ein Freizeitpartner oder Sportgerät ist? Danke,ich kenne die Antwort.
Show threadSeitansbratenDec 20, 2022
@moeria @mike09011978 @sandermann @junior42 @florianaigner hey, wir sollten dankbar sein. Immerhin will er uns nicht zwingen, Leichen zu konsumieren
Show threadDer böse Hexe Njähähä 🧙‍♀️🪄⚡️Dec 20, 2022
@Seitansbraten @mike09011978 @sandermann @junior42 @florianaigner Und sagt nicht, dass wir gewalttätig sind. Wir sollen halt die Klappe halten und Gewaltausübung einfach mal akzeptieren. Wahrscheinlich sollen wir da jetzt auf die Schulter klopfen. Komischerweise es sind andere Formen von Gewalt dann oft durchaus kritikwürdig, sogar Gewalt gegen manche Tiere. Zum Glück haben wir diese tollen Kategorien und nennen die, die lebensunwürdig eingesperrt und umgebracht werden dürfen, einfach Nutztiere.
Show threadSeitansbratenDec 20, 2022
@moeria @mike09011978 @sandermann @junior42 @florianaigner leben und leben lassen halt. Es sei denn, du bist n Nutztier. Aber deswegen haben wir ja das 'Nutz' vorne dran gestellt, dann isses legitim & alles gut
Show threadmike09011978Dec 20, 2022
@moeria @Seitansbraten @sandermann @junior42 @florianaigner Wer sagt denn "Lebensunwürdig"? DAS wäre es wenn man das Tier tötet und einfach wegwirft. Aber ja, als NAHRUNG sehe ich es durchaus - aber ich befürchte das du niemals akzeptieren würdest wenn jemand eben sowas anders entscheidet. Vermutlich ist auch nur "deine Religion" die einzig wahre. Dies steht dir zu - aber ob es wirklich die richtige Lösung ist sei mal dahingestellt...
Show threadDer böse Hexe Njähähä 🧙‍♀️🪄⚡️Dec 20, 2022
@mike09011978 Einem für dich gequälten und getöteten Lebewesen ist es völlig egal, ob du es isst oder wegwirfst! Das meißte von diesem Lebewesen wurde sowieso weggeworfen btw. Wenn es dir also wirklich darum ginge, dann würdest du es sein lassen. Dir geht es darum nicht. Dir geht es um bloße Rechtfertigung von Grausamkeiten, weil du davon profitierst. Thats all. #fuckUrIgnorance
Show threadmike09011978Dec 20, 2022
@moeria Warum sollte es mir um eine Rechtfertigung gehen? Ich habe bisher keinen Grund mich rechtfertigen zu müssen - ich finde es aber faszinierend wie sehr Veg. Menschen meinen anderen Vorschriften machen zu wollen bzw. über andere zu urteilen u. glauben den einzig wahren Lebensweg zu haben. Ob das nicht ETWAS überheblich ist?
Show threadDer böse Hexe Njähähä 🧙‍♀️🪄⚡️Dec 21, 2022
@mike09011978 Immer geil, unbekannte Gegenüber versuchen zu diskreditieren, weil man keinen Bock auf unbequeme Fakten hat. Du kannst ja mal schauen, wer hier wie auf den Ausgangströt reagiert hat, wo sich einfach nur jemand optimistisch zeigte, dass neben anderen problematischen Dingen auch das systematische Tierleid überwunden wird. Mir persönlich ist übrigens komplett egal, was Du von mir hältst. Nicht egal sind mir die Opfer. Das unterscheidet uns. #fuckUrIgnorance
Show threadmike09011978Dec 21, 2022
@moeria Komisch das ich niemanden überzeugen will Fleisch zu essen, du mir aber genau das vorhälst und dann behauptest ICH möchte diskreditieren... Nunja, ich vermute mal deine Welt ist eine etwas andere als meine...
Show threadSeitansbratenDec 20, 2022

@mike09011978 @moeria @sandermann @junior42 @florianaigner groß deine kognitive Dissonanz doch ist.

Du landest jetzt auf meiner stillen Treppe

Show threadBrain BugDec 20, 2022

@Seitansbraten @moeria @mike09011978 @sandermann @florianaigner
Ich.
Kann.
Es.
Nicht.
Mehr.
Hören.

Mannmannmannmannmann *kopfauftischplatteknall*

Show threadDer böse Hexe Njähähä 🧙‍♀️🪄⚡️Dec 20, 2022
@junior42
Feel u. Immer geil, zum intoleranten Freak gemacht zu werden, wenn No1 etablierter Grausamkeiten Thema ist. Da kann einfach auf Autopilot gestellt und 1:1 aus der Hüfte gefeuert werden. Geht es doch um #Leid, dass keines ist, weil von gesellschaftlichen Institutionen mitgetragen, durch breite Zustimmung sozial legitimiert, so gelernt und nicht hinterfragt. Wozu auch? Die Betroffenen selbst können einen nichts anhaben, sind ja #Nutztiere.
Show threadmike09011978Dec 20, 2022
@Seitansbraten @moeria @sandermann @junior42 @florianaigner Ich zwinge niemanden irgendwas zu essen - genau darum geht es ja. Es ist mir völlig egal ob du nen Steak ist oder nur nen Salat - von mir aus kannst du sogar draussen direkt das Gras vom Boden essen, das macht dich als MENSCH eben weder besser noch schlechter. DAS wirst du erst wenn du versuchst MIR eben vorzuschreiben was ich zu tun habe oder nicht... Und DA seh ich den Unterschied
Show threadSeitansbratenDec 20, 2022
@mike09011978 @moeria @sandermann @junior42 @florianaigner stimmt, ich bin besser. Gut erkannt
Show threadmike09011978Dec 20, 2022
@moeria @sandermann @junior42 @florianaigner Nein, ich akzeptiere aber das Tiere eben auch als Nahrung gelten (wie auch bei anderen Tieren, es gibt ja nicht wenige fleischfressende Tiere). Und es ist mir auch bewusst das ein Tier sterben musste wenn ich Fleisch esse. Ich breche aber eben auch nicht in tränen aus wenn ich mir Fleisch nehme. Und ich überlasse es JEDER/JEDEM sich selbst zu entscheiden Fleisch zu essen oder eben nicht.
Show threadDer böse Hexe Njähähä 🧙‍♀️🪄⚡️Dec 20, 2022
@mike09011978 Und den Tieren überlässt du nichts. Die können sich nicht entscheiden. Sie werden für deinen Quatsch in ein unwürdiges Leben gezwungen und im Jugendalter getötet. #fuckUrIgnorance
Show threadsandermann™Dec 20, 2022
@moeria
Abgesehen davon, dass mir das schon wieder viel zu weit geht und ich mich kaum noch angesprochen fühle habe ich doch noch eine Frage. Was macht man mit Tieren, die Tiere töten? Ist es in dem Fall ok, weil denen das Bewusstsein für die Tat fehlt? Versucht man die umzuevolutionieren? Werden die weggesperrt? Extreme gibt es nicht nur in die Richtung, die einem selbst nicht gefällt.
Show threadDer böse Hexe Njähähä 🧙‍♀️🪄⚡️Dec 20, 2022
@sandermann Das ist klar, dass du dich nicht angesprochen fühlst. Zum einen sind an dieser Diskussion noch mehr Menschen beteiligt und manche Antworten sind mehr auf diese gemünzt und zum anderen profitierst du von dem kritisierten Leid und hast kein Motiv, dein Privileg zu hinterfragen. Außerdem ist deine Haltung gesellschaftlich legitimiert und so die Zustimmung auf deiner Seite. Das fühlt sich immer besser an, als die eigene Position mal zu hinterfragen oder sich gar vor die Opfer zu stellen.
Show threadsandermann™Dec 20, 2022
@moeria Schade, die Frage ist noch offen. Aber noch eine. Daraus, dass ich extremen Veganismus ablehne schließt du, dass ich mich nicht hinterfrage?
Show threadBrain BugDec 20, 2022

@sandermann @moeria

"Extrem" ist:

[ ] Pro Jahr alleine in D 50 Millionen Schweine zu schlachten, Hühner zu züchten, die unter ihren Brustmuskelbergen zusammenbrechen, Kühe alle 9 Monate zu schwängern, die Babys als Abfall zu entsorgen und die Kühe mit 5 Jahren total ausgelaugt zu killen, Regenwald für Futtermittel roden...

[ ] Das bleiben zu lassen

Und komm jetzt bitte nicht mit dem "Bauern nebenan", das ist Selbstbetrug und wenn du ehrlich bist, weißt du das.

https://thevegancalculator.com/animal-slaughter/

Animals Slaughter Kill Counter- The Vegan Web Designer

This website shows the numbers of animals killed worldwide by the meat, egg, and dairy industries. See in real time how many animals are slaughtered

Animals Slaughter Kill Counter
Show threadsandermann™Dec 20, 2022
@junior42 @moeria
Das bleiben zu lassen und alles tierische wegzulassen ist extrem, ja.
Einige Posts früher ging es auch genau darum. Nur so viel tierisches zu essen, dass es Mensch und Natur dabei gut geht. Und wenn das nur 10 % des jetzigen gesellschaftlichen Konsums sind dann fände ich das in Ordnung und ertrebenswert.
Und wenn die Wissenschaft zu der Erkenntnis kommt, dass ein kompletter Verzicht auf tierische Produkte Perfekt ist dann halte ich auch das für in Ordnung und erstrebenswert.
Show threadDer böse Hexe Njähähä 🧙‍♀️🪄⚡️Dec 20, 2022
@sandermann Schön für dich. Ganz toll.
Show threadDer böse Hexe Njähähä 🧙‍♀️🪄⚡️Dec 20, 2022
@sandermann hast du gelesen, was dir @junior42 dazu geantwortet hat? Hast du das hier gelesen: https://norden.social/@moeria/109547633270344534
Kannst du über bereits Gesagtes nachdenken? Ich sehe 0 Reflexion und 100% Rechtfertigung für dein Leid verursachendes Verhalten. Ich kann daran logischerweise nichts machen und möchte das jetzt gern so stehen lassen, da es mir weh tut. Daher lasse ich dich jetzt mit deinem Löwen mal allein. #fuckUrIgnorance
https://youtu.be/NP_DDsvUjXo
Möria (@[email protected])

@junior42 @[email protected] Ach kommt, ist doch ein schönes Ritual, als ♂ die Nachkommen des Vorgängers zu fressen. So archaisch! Immer richtig, sich so zu verhalten wie ein Löwe, weil es der Löwe tut! Auch wenn ich mich frage, warum kein Faultier als Vorbild genommen wird oder Fjordpferd oder Farn. Und warum es so toll sein soll, woanders nach Rechtfertigung zu graben für Leid, dass ich anderen zufüge. Scheint ja riesig Spaß zu machen. Warum nicht dabei in Dauerschleife die Qualen der Tiere gucken?

norden.social
Show threadBrain BugDec 20, 2022

@sandermann @moeria Aleks. Das bekommst du hin. Das ist ein echter Lowbrainer, und du bist klug.

Kleiner Hinweis, gugel mal "Whataboutismus" oder "Vorgeschobenes Argument". Und denk auch mal kurz darüber nach, ob uns der Löwe in allen seinen Verhaltensweisen ein nachahmenswertes Vorbild sein sollte, und wenn nicht, warum er das dann ausgerechnet beim Fressen sein sollte.

Na? Warum also sollten wir uns in ethischen Fragen um uns selber kümmern und nicht auf andere Spezies schielen?

Show threadDer böse Hexe Njähähä 🧙‍♀️🪄⚡️Dec 20, 2022

@junior42 @sandermann Ach kommt, ist doch ein schönes Ritual, als ♂ die Nachkommen des Vorgängers zu fressen. So archaisch!

Immer richtig, sich so zu verhalten wie ein Löwe, weil es der Löwe tut!

Auch wenn ich mich frage, warum kein Faultier als Vorbild genommen wird oder Fjordpferd oder Farn. Und warum es so toll sein soll, woanders nach Rechtfertigung zu graben für Leid, dass ich anderen zufüge. Scheint ja riesig Spaß zu machen. Warum nicht dabei in Dauerschleife die Qualen der Tiere gucken?

Show threadsandermann™Dec 20, 2022
@junior42 @moeria
Also geht es jetzt um uns, also dass wir den Löwen nicht nachahmen? Oder geht es um das Tier mit seinen Gefühlen, das durch den Löwen stirbt? Ich bin verwirrt.
Im Ernst. Wer ein schlechtes Gewissen hat ein beim Essen eines Tierproduktes sollte es nicht tun, da stimme ich 100%ig zu.
Show threadBrain BugDec 20, 2022
@sandermann @moeria Es geht um.uns, dass wir den Löwen nicht nachahmen. Das war doch der Inhalt deinerms eigenen Tröts da oben (den Löwen habe ich exemplarisch für deine "Tiere, die andere Tiere fressen", gesetzt).
Show threadsandermann™Dec 20, 2022
@junior42 @moeria
Nein, eben nicht. Möria ging es auch um die Gefühle der Tiere die getötet werden.
Show threadBrain BugDec 20, 2022

@sandermann @moeria Ich habe auch nicht ernsthaft erwartet, dass du es wirklich verstehen willst (oder besser gesagt, ich gehe davon aus, dass du es verstehst, dich aber absichtlich dumm stellst, dich wahrscheinlich sogar selber damit betuppst, um bloß nicht "dein" Schnitzel hinterfragen zu müssen).

Guten Abend.

Show threadsandermann™Dec 20, 2022
@junior42 @moeria
Diese extreme Haltung spiegelt sich auch in der Art und Weise mancher Posts wieder.
Show threadDer böse Hexe Njähähä 🧙‍♀️🪄⚡️Dec 21, 2022
@sandermann @junior42 Extrem ist das, was mit breitbeiniger Selbstverständlichkeit Tieren angetan und durch Menschen wie dich verteidigt wird. Du schaust auf fühlende Individuen herab und findest es komplett in Ordnung, wie sie für deine persönlichen Vorlieben leiden müssen. Und du schaust auf Leute herab, die das kritisieren Ich würde das überheblich nennen. Mir ist egal, was du von mir hältst. Mir sind die Opfer nicht egal. Du könntest mich sogar bespucken, wenn ich dafür eins retten könnte.
Show threadSigmundFreudsBartenderDec 20, 2022
@junior42 @mike09011978 @sandermann @florianaigner valide Punkte, bis auf den letzten, der ist v.a. unsozial Denke ich.
Show threadmike09011978Dec 20, 2022
@junior42 @sandermann @florianaigner Nun - und wenn du das machst? Wenn du nämlich so argumentierst: Wie kommen denn Produkte in den Handel? Warte mal - von LKW-Fahrern die oft ja im luxus schwelgen. Neben den Bauern die für den Anbau ja schon Scheunen fürs Geld aufbauen müssen... Zu den Krankenkassen:Oh ja, DA sind Fleischesser das Problem. Nicht Raucher, ...