Vuurwerktraditie: dit jaar al 26 kinderen zwaargewond https://bit.ly/3YO8AVo
Vuurwerktraditie: dit jaar al 26 kinderen zwaargewond - Joop - BNNVARA

Vooral kinderen het slachtoffer.

BNNVARA

@Joop

1 dode en 29 zwaargewonden waarvan 26 kinderen door vuurwerk.

Het is compleet krankzinnig dat het niet al lang verboden is. Stel je voordat er in een paar weken tijd 26 kinderen zwaargewond raakten door een stuk speelgoed, of door wolven! Dan buitelde iedereen over elkaar heen om er zsm een eind aan te maken.

Vuurwerkverbod. Nu.

#vuurwerkverbod

https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederland/artikel/5355040/brandwondencentrum-brandwonden-vuurwerk-kinderen-gewond

Brandwondencentra: nu al 26 kinderen zwaargewond door vuurwerk

Brandwondenartsen van de drie brandwondencentra in Nederland hebben nu al hun handen vol aan vuurwerkslachtoffers. Sinds november hebben zij al 29 zwaargewonden behandeld, blijkt uit cijfers die RTL Nieuws heeft opgevraagd. Opvallend: het gaat daarbij om 26 kinderen.

RTL Nieuws
@ivereadabook @Joop Nouja, aangezien legaal vuurwerk alleen 2 dagen voor nieuwjaar verkocht mag worden, is dit vuurwerk feitelijk al verboden. Handhaven is lastig :-(

@mt @Joop

Handhaven bij fietsendiefstal is ook lastig. Zullen we dat dan maar legaliseren? 😉

Er wordt nu helemaal niet gehandhaafd, dus er is ook geen afschrikeffect. Dat krijg je wel bij beperkte handhaving met dikke boetes en celstraffen,

@ivereadabook @Joop Dat staat er niet hè ;) Maar dat wil niet zeggen dat als er diefstal is, we leenfietsen gaan verbieden, toch?

@mt @Joop

Mijn punt is simpelweg dat 'handhaving is lastig' geen argument is. Dan schort er nl. iets aan die handhaving en dan moeten we dat ook aanpakken.

@ivereadabook @Joop Dat is ook geen argument, maar " Vuurwerkverbod. Nu. " over vuurwerk wat al verboden is, is dat nog minder. Dat is mijn punt ;)
@ivereadabook @Joop Heeft geen moer met consumenten vuurwerk te maken.

@OlafBso @Joop

Tuurlijk joh. Alleen illegaal zwaar vuurwerk is gevaarlijk, en die 26 kinderen hadden allemaal een voorraadje ingeslagen in het buitenland. 🙄

Nee dus. Illegaal zwaar vuurwerk zorgt voor 21% van de ongevallen, en legaal vuurwerk is zeker niet ongevaarlijk:

https://www.veiligheid.nl/sites/default/files/2022-06/Type%20vuurwerk%20en%20letsel%20jaarwisseling%202021-2022.pdf

@ivereadabook @Joop Tuurlijk joh, de niet noemenswaardige slappe knallers voor de Nederlandse markt, waar je zo ongeveer op kan zitten zonder dat er iets gebeurt, is de oorzaak van de gewonden. Je verzint gewoon vanalles. Stel een verbod in op alcohol. Dan ban je al 70% van de ongelukken uit.

@OlafBso @Joop

Je hebt blijkbaar niet de link die ik toevoegde bekeken?

Hier, nog een link en een citaat:

"Zwaar illegaal vuurwerk (21% van alle vuurwerkongevallen) en F1 vuurwerk (19%) leidden tot de meeste letsels. Andere veel voorkomende typen vuurwerk waren knalvuurwerk (o.a. rotjes, single shots, 13%) en oudejaarsvuurwerk(10%)."

https://www.veiligheid.nl/kennisaanbod/cijferrapportage/type-vuurwerk-en-letsel-jaarwisseling-2021-2022

Type vuurwerk en letsel jaarwisseling 2021-2022 | VeiligheidNL

Tijdens de jaarwisseling 2021-2022 werden 773 vuurwerkslachtoffers behandeld op een SEH of huisartsenpost, twee keer zoveel als vorig jaar.

@ivereadabook @Joop Zatte koppen en onverantwoordelijke ouders die hun kinderen niet opvoeden. Ik snap nog steeds niet waarom vuurwerk in Nederland verboden moeten worden omdat zij er een potje van maken.
@ivereadabook @Joop
Illegaal vuurwerk doen ze niks aan. En verbod op consumenten vuurwerk gaat echt niet zorgen voor minder gewonden. Men vind wel weer iets anders om gewond mee te kunnen raken. Of ze gaan rellen, want niks te doen. Een vuurwerkverbod lost niks op behalve het plezier van mensen zoals ik, die het wel netjes doen en het leuk vinden omdat ze het al tig jaren doen.

@OlafBso @Joop

Hoezo 'netjes'? Zelfs als je alleen op Oudejaarsavond legaal vuurwerk afsteekt veroorzaakt dat luchtvervuiling, verstoort het hele populaties vogels (die het vaak uiteindelijk met de dood moeten bekopen), raken andere wilde dieren in paniek en zitten veel huisdieren bibberend van angst in een hoekje. En vergeet mensen met een oorlogstrauma niet.

Je veroorzaakt ellende.Wat is daar leuk aan?

@ivereadabook @Joop dit gebeurt in het verkeer ook niet. Daar verliezen we er 2....per dag! Daar jagen we iedereen voor de veiligheid in een koekblik en verplichten we de rest tot het dragen van een helm.

@Domobility @Joop

Maar er is geen meerderheid van de bevolking tegen het gebruik van auto's. Er is inmiddels wel een meerderheid voor een vuurwerkverbod.

@ivereadabook @Joop Hopelijk leidt dit (in elk geval bij vuurwerk) snel tot extra maatregelen.

Verkeer (verplaatsing personen) heeft een maatschappelijk nut. Er is geen realistisch alternatief. Vuurwerk daarentegen is onnodig, de rest van het jaar redden we het ook prima zonder. Daarbij zijn de slachtoffers veelal jong en zijn de verwondingen van dien aard dat verder leven prima mogelijk is maar de kans op zelfstandig leven - laat staan een baan - nagenoeg nul is (je kunt nu eenmaal niet veel zonder handen en/of zonder ogen). Dat betekent een heel mensenleven lang hoge kosten voor de samenleving. Dat aspect blijft ook veelal onbelicht.

P.S. Ik weet dat blinden zelfstandig kunnen leven en werken, maar ik weet ook dat er een groot verschil is tussen aangeboren blindheid en “opgelopen blindheid”. Net als het spelenderwijs aanleren van een taal nemen je mogelijkheden snel af naarmate je ouder wordt, het aanleren van braille en zelfstandig leven wordt al snel te moeilijk. Een puber die plotseling blind wordt heeft helaas niet zo’n gunstig vooruitzicht

@FransVeldman @ivereadabook @Joop Helemaal eens. Er is een verschil in nut. Het was geen argument tegen vuurwerkverbod, meer een cynische beschouwing op hoe we met risico's omgaan. Ook bij mobiliteit (met veel meer slachtoffers) worden risico's schijnbaar achteloos geaccepteerd en juist vaak gekozen voor het bevorderen/in standhouden van risicoverhogende omstandigheden.

Ik ben het daar niet zo mee eens. Auto’s zijn ook uitgerust met allerlei veiligheidvergrotende eigenschappen. Overal verkeerslichten en rotondes. In Nederland worden risico’s over het algemeen op krampachtige wijze afgedekt. Gat een meter naast de weg? Linten en knipperlichten er omheen. Je hoeft nauwelijks meer uit je doppen te kijken en/of zelf na te denken. Je kent dat wel.

Vuurwerk daarentegen vormt een schril contrast. Bizar dat minderjarigen ‘s nachts stomdronken met explosieven prutsen en dat dit zomaar kan.

@FransVeldman @ivereadabook @Joop Ik ben het overigens volkomen eens met het standpunt over vuurwerkverbod. Wmb liever vandaag dan morgen. Laat dat duidelijk zijn. Verkeersveiligheid is imo toch wel vergelijkbaar. In de auto zit je in het algemeen save, zelfs met een slok op. Kooiconstructies worden steeds veiliger. Daar buiten worden de risico's echter steeds groter. Je kan dan bekwaam en onbekwaam met een auto veel schade aanrichten.

@Domobility @FransVeldman @Joop

Sterretje als dank voor de interessante discussie, maar nee. Verkeersveiligheid versus vuurwerk blijft in mijn ogen iets als gereguleerde voedselveiligheid (waarbij je tuurlijk nog steeds salmonella oid kan oplopen) versus willekeurige zelf geplukte paddenstoelen eten.

Een verbod op auto’s zou (zonder dure alternatieven voor te bereiden) tot maatschappelijke ontwrichting leiden. Een vuurwerkverbod zou de bijverdiensten van wat bedrijven schaden, maar meer ook niet. Netto zou een vuurwerkverbod zelfs geld opleveren.

@FransVeldman @Domobility @Joop

Ook dat. Ik heb de cijfers niet bij de hand, maar de schade als gevolg van vuurwerk is veel groter dan de belastingopbrengst.

Als je alleen al nagaat dat een puber van 15 die zijn handen verliest nog tot gemiddeld zijn 80ste verzorgd moet worden en nooit een cent gaat opbrengen. Hoeveel kost dat over die periode van 65 jaar? En dan hebben we het nog niet eens over de opgeblazen bushokjes, brievenbussen, afval, etc.

Echt te idioot voor woorden…

@FransVeldman @Domobility @Joop

Er zijn officiële cijfers, en die zijn niet mis. De netto maatschappelijke schade is enorm. Iemand anders mag die cijfers even opzoeken.

@FransVeldman @ivereadabook @Joop ik pleit ook nergens voor een autoverbod (al zou een onsje minder echt niet zo heel schadelijk zijn). Maar ik constateer gewoon dat er bij zowel vuurwerk als in verkeer een vergelijkbare schijntegenstelling wordt gecreëerd van vrijheid vs betutteling die uiteindelijk leidt tot niet/onvoldoende ingrijpen. Uiteindelijk zou het algemene belang en de maatschappelijke schade leidend moeten zijn bij beslissingen en niet de beperking van persoonlijke vrijheid.

Het enige punt waarin ik je tegemoet kan komen is dat ik niet begrijp waarom er niet al lang snelheidsbegrenzers in auto’s zitten. Alle navigatieapparatuur kan tegenwoordig aangeven/waarschuwen dat je de maximale snelheid overtreedt. Technisch is het niet moeilijk om dat te koppelen aan een snelheidsbegrenzer. Alle “bezwaren” (zoals “ja maar inhalen”) zijn op te lossen.

Maar ja, de autofabrikanten hebben een stevige voet in de regering van diverse Europese landen, dus daarvan begrijp ik dan weer wel waar de schoen wringt. Maar in het geval van vuurwerk? 🤔

@FransVeldman @ivereadabook @Joop nou ja ik woon in Den Haag. Vuurwerkstad bij uitstek. Ik zie in deze periode hoe de discussie hierover de stad, wijken, straten en zelfs gezinnen verdeelt. Precies over de lijn verstand vs emotie. Precies daar is het ook met de vreugdevuren fout gegaan. Uiteindelijk moet er een keer iemand opstaan en dan maar een onpopulaire beslissing nemen. Zoals het in NL nu gaat met vuurwerk, zou ik het in elk geval niet durven verantwoorden.

@Domobility @FransVeldman @Joop

"Uiteindelijk zou het algemene belang en de maatschappelijke schade leidend moeten zijn bij beslissingen en niet de beperking van persoonlijke vrijheid."

Helemaal mee eens, en dan zouden we dus per direct ook een verbod op vlees en zuivel moeten instellen, wat ik zou toejuichen.

Maar publieke opinie speelt ook een rol. Voor een #vuurwerkverbod is een meerderheid, voor een verbod op dierlijke producten helaas nog niet.

@FransVeldman @Domobility @Joop

Eens met Frans. Wb verkeer worden er soms massaal bomen gekapt op provinciale wegen omdat mensen anders misschien wel eens tegen een boom kunnen rijden. Verder wordt snelverkeer continue gemonitord en hebben we allerlei veiligheidszaken ingebouwd in auto's.

Vuurwerk is wat Frans zegt. Kinderen die vingers verliezen door oppakken van onontploft vuurwerk en volslagen randdebielen met zware explosieven in huis waardoor een heel huizenblok de lucht in kan gaan.

Ik hang rond in landen waar ze geen APK kennen, waar het normaal is om in de bak van een - over hobbelige wegen zonder vangrails rijdende - pickup-truck te zitten, waar geen strandwachten bestaan, waar een groot deel van de bevolking een jachtgeweer heeft… maar ze zouden wel even flink moeten slikken als je met het idee zou komen om pubers met explosieven te laten spelen.

Nederland is echt van het padje af. Wat mij intrigeert is “waarom”? Gaat het om (korte termijns) financiele belangen? Lobbyisten? Of angst om kiezers kwijt te raken (maar waarom is die angst er bij tal van andere zaken zoals belastingverhoging dan niet?), of zijn er ministers die onder de tafel wat bijgespekt worden?

Het is onderhand niet meer te bevatten dat er niet al lang een vuurwerkverbod is ingesteld.

@FransVeldman @Domobility @Joop

Dit inderdaad, spijker op zijn kop, dankjewel, Frans.

Ik weet het waarom ook niet.

Maar laten we maar hopen dat steeds meer mensen de noodzaak van een #vuurwerkverbod gaan inzien.

@ivereadabook @Joop Ik ben volledig voor een verbod. Al jaren! Maar probeer maar eens een 11-jarig kind het te verbieden wanneer al zijn klasgenoten en leeftijdsgenoten uit de buurt wel vuurwerk mogen afsteken. En ook nog eens zo eigenwijs is dat hij het zelf wil doen (zoals de andere kinderen). Het enige wat dan helpt is hem hier goed in voorlichten, zoals dit RTL-artikel laten lezen.
@ivereadabook @Joop Laten we beginnen met daadwerkelijk handhaven. Je komt nu met alles weg, tot maandenlang regelmatig gigantische bommen en alle overlast van dien aan toe. Dat mag allang niet, maar we doen er niks aan.

@jonathanavt @Joop

Een totaalverbod maakt handhaven veel makkelijker.

@ivereadabook @Joop
Waanzinnig dat het niet aangepakt wordt
@ivereadabook @Joop I know, but there are unintended consequences to banning things. I remember seeing kids buying fireworks when I was there 20 years ago. The clerk said something, and I only caught the word gevaarlijk. We certainly do not live up to our mythology of liberty in the US, but I really liked that liberty. I certainly want to save lives, but if people get the idea that anything not banned is safe, there are consequences to that too.

@cgervasi @Joop

Fireworks are in fact (regularly used as) weapons. We have very strict laws on 'real' weapons, and it seems we do have far less mass shootings per capita than you guys...

If people can't handle liberty, then I see no harm in taking some of that liberty away. To protect other people, animals and nature.

@ivereadabook @Joop I see that liberty as a birthright, not something that someone can take away if they don't think you can handle it.
It does seem like there should be restrictions on people with a history of violent behavior.
Mass shootings are a problem, but we have an even bigger problem with shootings with 1 or 2 victims.
I don't have perfect answers, but I'm really against granting more powers to the government.

@cgervasi @Joop

I'm not saying we should become like North Korea (very few mass shootings there, I guess 😉), but a decent government needs to have power.

Freedom is a right until you use your freedom to harm others.