E L H O T Z Oich bin mir sicher, dass es eine einleuchtende und verständliche wirtschaftswissenschaftliche Erklärung dafür gibt, dass die Strompreise auch bei von Gaspreisen unabhängigen Ökostrom-Anbietern steigen, aber das ist mir komplett egal, ich checks nicht und ich finds scheiße
Anja Zeller@elhotzo der Markt 😛
Stonedeaglebvb@elhotzo ja dass muss dieser der Markt regelt das sein. Mal davon ab, dass die meisten Ökostrom Anbieter ja eh nur Ableger der großen Konzerne sind.
Pitpad ✅@elhotzo Ich hab ja den Verdacht, die haben noch nie wirklich Ökostrom verkauft, zumindest wäre das eine Erklärung.
Marcel@Pitpad @elhotzo Nein, es liegt an https://de.m.wikipedia.org/wiki/Merit-Order (sinnvoll ist das Prinzip heutzutage aber nicht mehr)
Jakob (he/him)@elhotzo wann fängst du an mastodon Screenshots auf IG zu Posten? :D
DeniseUndPunkt
KathrinT.
tja.@Johann_v_d_Bron Deutschland hat seit Jahren mit die höchsten Energiepreise Europas 🫡 dazu die Kosten vom Wohnen, die immer mehr vom Lohn abknappern 😖
Sönke B.@magadan @Johann_v_d_Bron Obacht. Auch wenn oft wiederholt wird, dass #Deutschland mit die höchsten #Strompreise in #Europa hat (was absolut gesehen korrekt ist), ist das schlicht #missbräuchlich #statistisch verzerrend. Mit der gleichen #Argumentation wären auch viele andere #Waren und #Dienstleistungen in DE #teuer. Relativ gesehen im #Lohn und #Preisgefüge war auch in den letzten Jahren (hier 2018) #Strom in DE preislich normaler europäischer #Durchschnitt.
@CuriousHummingbird @Johann_v_d_Bron in der Masse geht die Problematik schön unter, das ist natürlich praktisch 🎉. Vermutlich ist im europäischen Vergleich auch das Wohnen eher unterdurchschnittlich teuer in Deutschland, aber „vertraue keiner Statistik, die nicht selbst gefälscht hast“; von der übermäßig gestiegenen Steuern und Abgaben am Strompreis (Endkundenpreis) ganz zu schweigen, weshalb „Heizung aus“ auch immer weniger bringt, wenn du immer Höhere Grundbetrge zahlst.
@CuriousHummingbird @Johann_v_d_Bron Hilft dem Deutschen einfach sehr wenig, wenn er in Timbuktu, relativ gesehen, weniger für Strom und Wohnung zahlen müsste. 🤭
Tina@elhotzo Der Markt regelt das!
scabux@elhotzo
Für die, die es interessiert: http://buergerwerke.de/energiepreise/
TL;DR: Selbst wenn ein Versorger Wind und Strom aus genossenschaftlichen Anlagen über direkte Lieferverträge bezieht, muss er z.B. aus Wasserkraftanlagen Mengen kaufen, wenn etwa Wind und Sonne gerade nicht genug Energie liefern. Und diese Kraftwerke orientieren sich dann am Börsenstrompreis...
Still TL;DR: Schon irgendwie "der Markt", ja.
@elhotzo Die hier oft angeführte Merit Order gilt (nur) für die Strombörse, aber über den oben erklärten Mechanismus beeinflusst das auch Anbieter, die überhaupt nicht an der Strombörse handeln.
Johannes Link@scabux @elhotzo Als Ergänzung: Selbst „echte“ Ökostromanbieter (nicht nur Zertifikate kaufen) müssen zZ Großteil des Stroms an Börse kaufen, weil eigenen Anlagen v.a. per EEG ins Gemeinschaftsnetzt exportieren (müssen).
Und: Merit-Order-Prinzip nicht Schuld an den hohen Börsenpreisen. Es ist nur ein Weg um in einem freien Markt den Marktpreis zu ermitteln. Andere Verfahren (zB Angebot-Nachfrage-Matching) sind aufwändiger und führen verstärkt zu Spekulationen.
Und: Merit-Order-Prinzip nicht Schuld an den hohen Börsenpreisen. Es ist nur ein Weg um in einem freien Markt den Marktpreis zu ermitteln. Andere Verfahren (zB Angebot-Nachfrage-Matching) sind aufwändiger und führen verstärkt zu Spekulationen.
@jlink @elhotzo Man muss die EEG-Förderung nicht 20 Jahre in Anspruch nehmen, mindestens jährlich kann man da raus. Und es muss niemand an der Strombörse handeln. Die Bürgerwerke zum Beispiel beziehen den Strom ausschließlich über Direktlieferverträge mit den Mitgliedsgenossenschaften und einem Wasserkraftwerk.
@scabux @elhotzo Eine Anlage kann aber nur entweder die EEG-Umlage in Anspruch nehmen oder direkt verkaufen. Bis vor kurzem war EEG-Umlage attraktiver. Kenne Bürgerwerke gut: Der meiste Strom kommt von genanntem Wasserkraftwerk, das ist nicht durch EE-Förderung entstanden, sondern schon älter. Direktabnahme aus den assoziierten Genossenschaften im laufenden Jahr bei etwa 1%. Alles was über die langfristigen Prognosen hinausgeht, muss an Börse gekauft werden.
@jlink @elhotzo Das mit dem relativ geringen Teil an genossenschaftlichen Anlagen stimmt aus den von dir genannten Gründen. Allerdings ändert sich das durch die aktuell hohen Strompreise.
Wo ich dir widersprechen muss ist beim kurzfristigen Zukauf von der Börse: Sowas geht auch beim Wasserkraftwerk direkt. :)
Quelle: Kontakte zur Heidelberger Energiegenossenschaft
@scabux @elhotzo Das Wasserkraftwerk hat nur eine gewisse Menge Strom, mehr kann es nicht verkaufen. Der Rest wird an der Börse gekauft, und das ist bei wachsenden Kundenzahlen eine erhebliche Menge. Selbst wenn dem nicht so wäre, würde das WKW den kurzfristig verfügbaren Strom auch zu börsenähnlichen Preisen verkaufen, da es sich um einen gewinnorientierten Wirtschaftsbetrieb handelt.
Lars Weisbrod@elhotzo Weil du an einer Arbeitswertlehre festhältst und den marginalismus ablehnst 🤩
KeyEm@elhotzo
Hauptsächlich, will auch die Strom einkaufen müssen.
Hier eine Erklärung meines Versorgers.
https://green-planet-energy.de/blog/informieren/unternehmens-news/strompreise-hintergruende-und-aktuelle-infos/
Hauptsächlich, will auch die Strom einkaufen müssen.
Hier eine Erklärung meines Versorgers.
https://green-planet-energy.de/blog/informieren/unternehmens-news/strompreise-hintergruende-und-aktuelle-infos/
Clemenss@KeyEm
Green planet energy ist Teil des greenpeace Konzerns. Findet sich ganz gut zurecht im Kapitalismus. Wer zwingt einen Stromerzeuger, Marktpreise zu nehmen, Übergewinne einzustreichen und seine Kunden nicht daran teilhaben zu lassen?
Green planet energy ist Teil des greenpeace Konzerns. Findet sich ganz gut zurecht im Kapitalismus. Wer zwingt einen Stromerzeuger, Marktpreise zu nehmen, Übergewinne einzustreichen und seine Kunden nicht daran teilhaben zu lassen?
@Clemensd
Green planet Energy ist eine Genossenschaft, an der Greenpeace nur einen (1) Anteil hält.
Alle potenziellen Gewinne gehen also an die Genossen und nicht an Greenpeace.
Du bist herzlich eingeladen, dich auch an der Genossenschaft zu beteiligen, um an den unglaublichen Gewinnen zu partizipieren.
Green planet Energy ist eine Genossenschaft, an der Greenpeace nur einen (1) Anteil hält.
Alle potenziellen Gewinne gehen also an die Genossen und nicht an Greenpeace.
Du bist herzlich eingeladen, dich auch an der Genossenschaft zu beteiligen, um an den unglaublichen Gewinnen zu partizipieren.
@KeyEm @elhotzo Also ich habe noch keinen Brief bekommen. Die Erklärung ist zwar im Ansatz verständlich, aber ich frage mich schon, warum die Ökoanbieter für ihren preiswert erzeugten Strom so absahnen müssen. Was mich aber gerade sehr ärgert, Green Energy erhöht auf 40,9 Cent. Preisdeckel liegt bei 40 Cent. Der monatliche Grundpreis steigt auf 13,90 €. Eine Kostensteigerung um über 50%. Da hilft auch nicht der Preisdeckel. Da werde ich mal nachfragen!!
@isabellbehrendt @elhotzo
Ja, die Erhöhung ist saftig.
Ich kann nicht kontrollieren, inwiefern das berechtigt ist.
Wenn du eine Antwort hast, würde mich die auch interessieren.
Ja, die Erhöhung ist saftig.
Ich kann nicht kontrollieren, inwiefern das berechtigt ist.
Wenn du eine Antwort hast, würde mich die auch interessieren.
Thorsten Munk🇪🇺🇺🇦🇵🇸 ✡️@elhotzo These: die meisten haben nur mit #Ökostrom oder Zertifikaten gehandelt und keine eigenen Ökostromanlagen bzw. Verträge mit solchen. Also müssen die jetzt auch am Markt teurer einkaufen.
Ich bin hier zufriedener Kunde, dank (auch) eigener Anlagen für Bestandskunden stabile Preise: https://mastodon.green/@NATURSTROM
naturstrom (@[email protected])
64 Posts, 28 Following, 257 Followers · #Energiewende in allen Facetten seit 1998 – dezentral und bürgernah. Heute größter unabhängiger #Ökostrom-Anbieter in DE. 💚
Enesto1948@elhotzo immer der Teuerste bestimmt den Preis. Und das ist z.Zt. Gas. Früher war es Strom, da haben sich die Leute aufgeregt warum Gas so teuer ist.
Blödes System.
Blödes System.
Hiltrud Schneider🌿🐌@elhotzo Da reicht ein Wort völlig aus.... Gier!
Britta+@elhotzo Mein Anbieter verkauft angeblich fast nur den Ökostrom aus den eigenen Wasserkraftwerken (im Alpenvorland). Warum ist der Strom dann ab 1.10. doppelt so teuer? - Weil der Markt es hergibt…
Christoph Thiede 
@elhotzo Mehr Wärmepumpen, höherer Stromverbrauch, gestiegene Nachfrage ... ist jetzt nicht so schwer.
Mit sehr kalten Temperaturen geht der Stromverbrauch von Wärmepumpen übrigens superlinear durch die Decke. Daher auch die Sorge vor Brownouts.
mfriedenhagen@LinqLover @elhotzo vermutlich trotzdem noch besser als Heizlüfter.
@mfriedenhagen @elhotzo Oder Ölradiatoren.
DargorHSK@elhotzo Merit Order
Jürgen Voskuhl 
@elhotzo Das #MeritOrder-Peinzip hat nur indirekt damit zu tun:
Viele #Ökostrom-Anbieter kaufen ihren Strom meist direkt bei den Erzeugern ein (Power Purchase Agreement, #PPA). Hierbei handelt es sich aber meist um indexbasierte Verträge - wobei der #börsenstrompreis den Index darstellt. Und there we are: steigt der Börsenstrompreis (aufgrund der Merit Order), steigen auch die EK's der Ökostromanbieter. 🤷♂️
Viele #Ökostrom-Anbieter kaufen ihren Strom meist direkt bei den Erzeugern ein (Power Purchase Agreement, #PPA). Hierbei handelt es sich aber meist um indexbasierte Verträge - wobei der #börsenstrompreis den Index darstellt. Und there we are: steigt der Börsenstrompreis (aufgrund der Merit Order), steigen auch die EK's der Ökostromanbieter. 🤷♂️
@elhotzo Vereinfacht hätte ich gesagt: weil man halt nicht nur den Strom vom Ökostromanbieter kauft sondern alles in einem Topf landet und man sich da ne Kelle raus nimmt. Was die Suppe da drin kostet hängt davon ab was man vorher reingeschüttet hat. Den Preis bestimmt die teuerste Zutat. Würde man das günstiger machen würde der teuerste Anbieter nix reinwerfen und dann wäre zu wenig für alle drin.
materockt@elhotzo Hör bloß auf. Ich dachte hier könnte ich den Feed ohne rage durchscrollen. Seit 20 Jahren beziehe ich Ökostrom, tausende Euros habe ich extra und gerne dazu bezahlt und jetzt werde ich wegen irgendwelcher "Marktlogiken" so richtig ins Knie... Und der Kohlestrom vom Stadtanbieter ist jetzt massiv günstiger. Gründe von jedem Glauben abzufallen und Politikverdrossenheit wird auch noch befeuert.
@elhotzo Das kommt vmtl. daher, daß Dein Ökostromanbieter keine eigenen Kapazitäten hat, sondern selbst einkaufen muß.
Jan Eden@elhotzo Merit Order ist doch nun wirklich einfach zu verstehen: Morgens setzen sich die Stromanbieter für die europäischen Netze nördlich der Linie Frankfurt/Prag zusammen und würfeln einen Ökostrompreis aus, gegen 13 Uhr gibt es eine Abstimmung für den Steinkohlestrompreis in den südlichen Netzen (außer Spanien und Malta). Um 17 Uhr geben Spanien und Malta getrennt ihr Votum für den Gas-, Atom- und Braunkohlestrompreis ab (im Verhältnis 3:1). Der höchste Preis gewinnt.
ChrisFab@elhotzo Die Anstalt vom 4 Oktober hat unter anderem auch das zum Thema.
@elhotzo Merit -Order Effekt. Die Ökostrom-Anbieter können daran nichts ändern, selbst wenn sie wollten.
Schuld sind die Gaskraftwerke. Und #vladimirputin .
Schuld sind die Gaskraftwerke. Und #vladimirputin .