E L H O T Z ONov 19, 2022
ich bin mir sicher, dass es eine einleuchtende und verständliche wirtschaftswissenschaftliche Erklärung dafür gibt, dass die Strompreise auch bei von Gaspreisen unabhängigen Ökostrom-Anbietern steigen, aber das ist mir komplett egal, ich checks nicht und ich finds scheiße
Show threadscabux‮‮Nov 19, 2022

@elhotzo
Für die, die es interessiert: http://buergerwerke.de/energiepreise/

TL;DR: Selbst wenn ein Versorger Wind und Strom aus genossenschaftlichen Anlagen über direkte Lieferverträge bezieht, muss er z.B. aus Wasserkraftanlagen Mengen kaufen, wenn etwa Wind und Sonne gerade nicht genug Energie liefern. Und diese Kraftwerke orientieren sich dann am Börsenstrompreis...

Still TL;DR: Schon irgendwie "der Markt", ja.

Show threadJohannes LinkNov 19, 2022
@scabux @elhotzo Als Ergänzung: Selbst „echte“ Ökostromanbieter (nicht nur Zertifikate kaufen) müssen zZ Großteil des Stroms an Börse kaufen, weil eigenen Anlagen v.a. per EEG ins Gemeinschaftsnetzt exportieren (müssen).
Und: Merit-Order-Prinzip nicht Schuld an den hohen Börsenpreisen. Es ist nur ein Weg um in einem freien Markt den Marktpreis zu ermitteln. Andere Verfahren (zB Angebot-Nachfrage-Matching) sind aufwändiger und führen verstärkt zu Spekulationen.
Show threadscabux‮‮Nov 19, 2022
@jlink @elhotzo Man muss die EEG-Förderung nicht 20 Jahre in Anspruch nehmen, mindestens jährlich kann man da raus. Und es muss niemand an der Strombörse handeln. Die Bürgerwerke zum Beispiel beziehen den Strom ausschließlich über Direktlieferverträge mit den Mitgliedsgenossenschaften und einem Wasserkraftwerk.
Show threadJohannes Link
@scabux @elhotzo Eine Anlage kann aber nur entweder die EEG-Umlage in Anspruch nehmen oder direkt verkaufen. Bis vor kurzem war EEG-Umlage attraktiver. Kenne Bürgerwerke gut: Der meiste Strom kommt von genanntem Wasserkraftwerk, das ist nicht durch EE-Förderung entstanden, sondern schon älter. Direktabnahme aus den assoziierten Genossenschaften im laufenden Jahr bei etwa 1%. Alles was über die langfristigen Prognosen hinausgeht, muss an Börse gekauft werden.
Nov 19, 2022 at 1:26pmWeb
Show threadscabux‮‮Nov 19, 2022

@jlink @elhotzo Das mit dem relativ geringen Teil an genossenschaftlichen Anlagen stimmt aus den von dir genannten Gründen. Allerdings ändert sich das durch die aktuell hohen Strompreise.
Wo ich dir widersprechen muss ist beim kurzfristigen Zukauf von der Börse: Sowas geht auch beim Wasserkraftwerk direkt. :)

Quelle: Kontakte zur Heidelberger Energiegenossenschaft

Show threadJohannes LinkNov 19, 2022
@scabux @elhotzo Das Wasserkraftwerk hat nur eine gewisse Menge Strom, mehr kann es nicht verkaufen. Der Rest wird an der Börse gekauft, und das ist bei wachsenden Kundenzahlen eine erhebliche Menge. Selbst wenn dem nicht so wäre, würde das WKW den kurzfristig verfügbaren Strom auch zu börsenähnlichen Preisen verkaufen, da es sich um einen gewinnorientierten Wirtschaftsbetrieb handelt.
Show threadJohannes LinkNov 19, 2022
@scabux @elhotzo Quelle: Kontakte zu den Bürgerwerken.
Show threadscabux‮‮Nov 20, 2022
@jlink @elhotzo Okay, dann haben wir da irgendwie verschiedene Informationen. Das widerspricht zumindest der Kommunikation, die ich bisher seitens der Bürgerwerke kenne. Bei nächster Gelegenheit muss ich da mal nachfragen. :)
Show threadJohannes LinkNov 20, 2022
@scabux @elhotzo Am Ende sind die Details des internen Stromhandels dann eher nicht öffentlich. Aus guten Gründen. Die initiale Frage war ja: Warum hängt auch bei den „guten“ EE-Stromanbietern der Preis so stark vom Börsenpreis ab? Und unsere Antwort unterscheidet sich da ja eher in Nuancen.
Show threadJohannes LinkNov 21, 2022
@scabux Update: Der Anteil des tatsächlichen Börsenstroms bei den BW ist wohl sehr gering. Aber die > 80% Wasserstrom werden idR nahe am Börsenpreis gekauft.
Show threadscabux‮‮Nov 21, 2022
@jlink Danke für das Update. :)
Das deckt sich dann ja mit meiner ursprünglichen Aussage weshalb der Börsenpreis da so starke Auswirkungen hat.