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Fil du soir 🧵 : différencier corneille et corbeau

⚠️ « corbeau » est un terme ambigu qui, en Europe, peut désigner trois espèces différentes d'oiseaux tout noirs, appartenant à la famille des Corvidés et au genre Corvus : Grand Corbeau (C. corax), Corbeau freux (C. frugilegus) et Corneille noire (C. corone). Chez les anglophones, la même ambiguïté existe, mais ces trois espèces sont décrites comme des « crows » (corneilles).

Nov 13, 2022 at 4:56pmWeb
Show threadJastrowNov 13, 2022

Commençons Grand Corbeau vs Corneille noire.

- taille : 120-150cm d'envergure et 1,5kg max pour le corbeau, 95-105cm et 600g max pour la corneille
- bec : massif chez le corbeau (forme de couteau Bowie), plus effilé chez la corneille
- ailes : plumes du bout de l'aile bien distinctes (digitées), battements lents
- habitat : partout pour la corneille (y compris en ville), falaises rocheuses pour le corbeau, beaucoup plus rare

Show threadJastrowNov 13, 2022
En vol, le Grand Corbeau a la queue cunéiforme (étagée), alors que celle de la Corneille noire est droite, à bout arrondi.
Show threadJastrowNov 13, 2022

De près, le Grand Corbeau a les plumes du cou ("hackles" en anglais) très fournies et il peut les ébouriffer de manière spectaculaire. Chez la Corneille noire, même en mode « je me gonfle pour impressionner l'adversaire », ce n'est pas ça…

Mais en vrai, on ne confond pas Grand Corbeau et Corneille noire : le Grand Corbeau est ÉNORME. À noter que les corbeaux de la Tour de Londres sont des Grands Corbeaux.

Show threadJastrowNov 13, 2022

Maintenant, Corneille noire vs Corbeau freux.

Les deux se ressemblent beaucoup et ont le même gabarit, sauf que la Corneille noire (comme le Grand Corbeau) a la base de la mandibule supérieure recouverte de fines plumes noires. Ce n'est pas le cas chez le freux où la peau est nue : on lit parfois qu'il a l'air galeux ^^; Cette base du bec gris clair se voit bien, même de loin.

Show threadJastrowNov 13, 2022

Les grands groupes d'oiseaux noirs qu'on voit dans les champs sont des Corbeaux freux (regardez bien la base du bec !). Ils sont grégaires et forment des colonies. Leurs nids se voient bien de loin dans les arbres.

La Corneille noire vit en couples territoriaux et tolère mal ses congénères, sauf quand il y a vraiment beaucoup de nourriture.

Show threadLapineigeNov 13, 2022
@jastrow maintenant, les choucas ! 😁
Show threadGallorumNov 13, 2022
@jastrow et c'est quoi la fréquence relative corneille vs. freux ?
est-ce qu'il y a des grosses différences selon les régions ?
Show threadWe want a shrubbery🇵🇬Nov 13, 2022

@Gallorum @jastrow

J’ai noté dans mon coin d’observation (ouest des Yvelines, à quelques kilomètres de l’Eure-et-Loir) une raréfaction des deux espèces, qu’on y rencontrait dans tous les champs il y a 25 ou 30 ans. Les corneilles se sont installées en ville (j’en vois chaque fois que je vais à Paris, et tous les jours à Nanterre), les freux non. Dans les Yvelines, je n’en vois plus que dans un pré à vaches (les prés a vaches ont d’ailleurs beaucoup régressé aussi par là).

Show threadJastrowNov 13, 2022
@Gallorum La corneille est présente et abondante partout (un peu moins sur le pourtour méditerranéen), ses effectifs en France sont de 1-3 millions de couples. Le freux est plutôt présent dans la moitié nord de la France et il est plus rural que la corneille (effectifs : 250 000 à 300 000 couples).
Show threadGallorumNov 13, 2022
@jastrow Ici (Grenoble), en périurbain proche on voit pas mal de nids groupés dans les arbres (platanes souvent), donc des freux d'après tes indications.
Pour les visiteureuses des jardins, j'ai une vue perfectible et plus de mal à me prononcer.
Show threadJastrowNov 13, 2022
@Gallorum Les nids groupés dans le même arbre, c'est vraiment typique du freux. Il s'est installé en cœur de ville à Lyon ou Clermont-Ferrand par exemple.
Show threadSyméonNov 13, 2022
@jastrow Les photos sont magnifiques !
Show threadWe want a shrubbery🇵🇬Nov 13, 2022

@jastrow

Et le Corbeau d’Edgar Poe aussi!

Show threadloïc kaiserNov 13, 2022

@jastrow merci pour ce fil ! Content d'avoir découvert votre compte et votre projet :)

J'ai eu la chance de voir des couples de grands corbeaux voler dans les Vosges et la Drôme, sur fonds de falaise. Et en effet, ça ne s'oublie pas, ils sont énormes !!

Show threadOlivier Legros  📷 🐠🌿Nov 13, 2022
@jastrow ce n'est pas toujours évident pour moi, je les distingue à la taille mais parfois j'ai des doutes. On est plein de corneilles dans les champs ici mais parfois j'ai affaire à des individus plus grands que je suppose être des corbeaux.
Et celui-ci sur la photo ? Je l'ai pris pour un freux, mais du coup je suppose que c'est un grand corbeau ?
Show threadJastrowNov 13, 2022
@OlivierLegros Les individus sont plus ou moins gros : une grosse corneille peut dépasser de plus d'une tête ses petites camarades. Dans ma photo, par exemple, ce sont deux corneilles. Dans la vôtre, je vote aussi corneille à cause des plumes du cou pas suffisamment ébouriffées.
Show threadOlivier Legros  📷 🐠🌿Nov 13, 2022
@jastrow je suis surpris car c'était un très gros oiseau. Mais merci pour votre avis. C'est vraiment intéressant. Je vais grâce à vous les observer mieux pour voir des différences
Show threadlotfiNov 13, 2022
@@OlivierLegros Si tu vis en France, à moins que tu sois en Haute Montagne, tu as très peu de chance de voir un Grand Corbeau. Il est relativement rare en France.
Show threadOlivier Legros  📷 🐠🌿Nov 13, 2022
@lotfi Je suis en Belgique et en effet il y en a très peu. Donc c'est une grosse corneille je suppose
Show threadWe want a shrubbery🇵🇬Nov 13, 2022

@jastrow

Pas tout à fait : le grand corbeau est appelé raven, la corneille crow et le freux rook.

Show threadJastrowNov 13, 2022
@we_want_a_shrubbery Tout à fait, mais le terme générique pour les oiseaux noirs du genre Corvus est « crows » en anglais là où en français on parlera de « corbeaux ». Par exemple, le livre de Boria Sax sur les corbeaux et corneilles dans la culture s'appelle _Crow_ et a été traduit en français _Corbeaux_
Show threadWe want a shrubbery🇵🇬Nov 13, 2022

@jastrow

Je ne connaissais que la version française !😁

Show threadStéphane BortzmeyerNov 13, 2022
@jastrow En anglais, une corneille n'est pas "jackdaw" ?
Show threadJastrowNov 13, 2022

@bortzmeyer Jackdaw, c'est le Choucas des tours, qui est plus petit que les autres corvidés noirs. On le reconnaît à son œil gris bleuté et à sa nuque grisée.

Pour les autres : corneille = crow, freux = rook, Grand Corbeau = raven.

Show threadMoune de l'OiselièreNov 13, 2022
@jastrow et le choucas des tours 😁
Show threadnicomedeNov 13, 2022
@jastrow Merci pour ce super fil, on a croisé des Grands Corbeaux cet après midi dans les Vosges, leur cri est vraiment caractéristique.
Petite question : en anglais on utilise aussi Raven, y a-t-il une spécificité?
Show threadJastrowNov 14, 2022
@nicomede C'est moi qui ne me suis pas très bien exprimée. Quand un anglophone veut parler de corvidés noirs sans précision, il dit « crows » là où on dit « corbeaux ». Mais évidemment, l'anglais a des termes précis pour chaque espèce : Raven pour le Grand Corbeau, Rook pour le Corbeau freux, Crow pour la corneille, Jackdaw pour le Choucas des tours, etc.
Show threadnicomedeNov 14, 2022
@jastrow Merci ! Je n'avais jamais réussi à avoir une correspondance claire, désormais c'est bon!
Show threadKacem Le Moël a pris vapeurNov 13, 2022
@jastrow Merci ! Ça fait bien longtemps que je me disais qu'il fallait que je me penche sur la question !
Show threadahonoreNov 14, 2022
@jastrow Merci. :)
Un thread ultra intéressant.
Show threadMarotteNov 14, 2022
@jastrow Du coup, en anglais, tu sais quelle est la distinction entre "crow" et "raven" ?
Show threadJastrowNov 14, 2022
@Marotte J'ai confusé tout le monde avec mon histoire de "crows", désolée ^^; Raven, c'est le Grand Corbeau et crow, la corneille. Mais les anglais utilisent aussi "crow" comme terme générique pour "corvidé noir" là où nous on utilise "corbeau".
Show threadMarotteNov 14, 2022
@jastrow Merci, c'est plus clair en effet ^^