Cybermatron
Enno ParkDieses Social-Media-Verbot für Jugendliche erinnert mich an eine Chemiefabrik, der nicht verboten wird, ihre Abwasser in den See zu leiten, sondern stattdessen den Jugendlichen verboten wird, im See zu schwimmen.
Lars Marowsky-Brée 😷@ennopark In Raucherbereich sitzen müssen, aber nicht selber rauchen dürfen.
ff7
Alexander Goeres 𒀯@Enno Park ja, genau so ist es!
Michi ☀️🎸🏃♂️🇺🇦Sehr gut, danke!
Treffender geht es kaum!
haui ☭🇵🇸@ennopark
Was würdest du denn bitte machen wenn du von der Chemiefabrik dein Haus finanziert bekommen hast damit du denen freie Hand lässt?
Alle haben immer gut reden. So ein politisches Amt kommt auch mit viel *ähem* Verantwortung!
😉
Gegenwind 
🇺🇳🖖
B-TR3E@ennopark Diese "Datenschützer" sind alles Typen, die Kinder in's Chemiewerk stecken würden!!1! Denkt denn hier niemand an die KINDER?!!1!?
Frank 🇩🇪@ax11 Also so ganz glaube ich das ja nicht, dass niemand an die Kinder denkt. Denn wir sehen ja, was an Schulen, im Schwimmbad, etc so mit social passiert und gemacht wird. Und was es mit Teenies und Teenagern macht(Sucht, Abhängigkeit in vielen Lebenslagen, Verängstigung, etc.) Daher sehe ich es aber auch so, dass man das Chemiewerk in die Pflicht nehmen sollte und den Kindern nicht das baden verbieten sollte.
lankohr
a1
Gedankensplitter@ennopark Such dir aus, in welchem Spiel, aber in allen volle Punktzahl.
Frank Patz-Brockmann@ennopark Um im Bild zu bleiben: Wenn der Scheißsee vergiftet ist, sollte das Baden besser für alle verboten sein.
Neurotransmitter@ennopark
...von Leuten, die selber nicht damit umgehen können, wie Frau Nestlè...
...von Leuten, die selber nicht damit umgehen können, wie Frau Nestlè...
Zeugs@ennopark
Fehlt nur das detail: Die chemiefabrik steht leider in einem anderen land das an den gleichen see grenzt.
Im Land der Chemiefabrik gibt es nur lapidare Schadstoffbestimmungen.
Deshalb kann man vor ort nur das Baden im see verhindern. die chemikalien erzeugen entwicklungsstörungen. Erwachsene sind ausgewachsen und selbst verantwortlich.
Außerdem gibt es einige Erwachsene die garnichtmehr aus dem See rausgehen wollen.
Man verbietet also den Kindern das Baden im See.
Fehlt nur das detail: Die chemiefabrik steht leider in einem anderen land das an den gleichen see grenzt.
Im Land der Chemiefabrik gibt es nur lapidare Schadstoffbestimmungen.
Deshalb kann man vor ort nur das Baden im see verhindern. die chemikalien erzeugen entwicklungsstörungen. Erwachsene sind ausgewachsen und selbst verantwortlich.
Außerdem gibt es einige Erwachsene die garnichtmehr aus dem See rausgehen wollen.
Man verbietet also den Kindern das Baden im See.
Nik | Klampfradler 🎸🚲1. Nein, in diesem Fall verbietet man es allen.
2. Die Annahme, dass die algorithmischen Plattformen für junge Gehirne schädlicher sind als für erwachsene, oder vielmehr dass es im Gehirn überhaupt ein kritisches Alter gibt, bis zu dem es sich entwickelt, ist wissenschaftlich widerlegt. Man verbietet also allen das Baden.
@nik @ennopark Nein! Es wird nicht allen verboten weder in dieser geschichte noch im realen leben. Das liegt daran das es geld bringt. Auch sind Erwachsene abhängig und lassen sich nicht "bevormunden".
Zu Leugnen das Kinder nicht gefährdet sind ist zimlich schwach. Vorallem wenn man ein generelles verbot hinterher fordert.
Erwachsene werden das nicht verboten bekommen. Daher dann keine regulierung bei Kindern?
Kinder vor den Bus zu schmeißen weil erwachsene dickköpfig sind ist falsch.
Zu Leugnen das Kinder nicht gefährdet sind ist zimlich schwach. Vorallem wenn man ein generelles verbot hinterher fordert.
Erwachsene werden das nicht verboten bekommen. Daher dann keine regulierung bei Kindern?
Kinder vor den Bus zu schmeißen weil erwachsene dickköpfig sind ist falsch.
stepplDenke, der Vergleich passt.
Das Verbot benötigt eine 'brauchbare' Altersprüfen. So wie ich das einschätze, wird hier mal wieder - nach dem niemand mehr auf die Terrorargumentation reinfällt - Kinder/Jugendschutz für irgendwelche Angriffe auf 'Privacy' herangezogen...
Möchte wissen wer da wieder Lobbyarbeit geleistet hat...
Joki
Truth Matters@ennopark gute Analogie. Und die Alten sind so dumm in die Giftbrühe hinein zu springen.
Wenn ich richtig verstehe, sollten Ihrer Meinung nach bestimmte Inhalte für alle verboten werden.
Da reden dann welche von Zensur und wer ist derjenige, der zensiert?
@1alterBommer Nicht Inhalte sondern Dark Pattern.
Ja, komisch. Wenn es um Print-Veröffentlichungen get, haben wir dieses Problem nicht, oder?
Warum?
@1alterBommer Neun, Dark Patterns, nicht Inhalte.
fink@ennopark Eine Expertin sagte mal sinngemäß:
Wenn Fruchtgummihersteller Heroin in ihre Gummibärchen mischen würden, käme niemand auf die Idee, Altersverifikation für Fruchtgummis und Gummibärchenkompetenz als Schulfach für adäquate Lösungen zu halten.
Holger@der_zaunfink @ennopark bitte bring die Fruchtgummihersteller nicht auf Ideen! Wenn die auch noch anfangen sich wie die asozialen Medien (Fossilindustrie, Tabakindustrie, Zuckerindustrie, Brauereien) zu verhalten, werden sie wahrscheinlich genau so lobbyieren.
RostundRad@ennopark damit sind die großen Netzwerke auf dem Level von Pornografie und Gewaltverherrlichung angekommen.
Kein schlechter Vergleich wie ich finde.
Kein schlechter Vergleich wie ich finde.
catflyhigh@ennopark
Ich weiß auch keine Lösung, tue mich aber mit diesem Vergleich irgendwie schwer. In meinem Kopf vergleiche ich es eher mit Dingen, auf die es tatsächlich schon Altersfreigaben gibt. Zum Beispiel Filme. Soll man etwa die Altersfreigaben von Filmen abschaffen oder wollt ihr die Filme verbieten?
Bei dem toten Vogel war ich auch recht geschockt, als ich rausfand, dass dort sowohl Pornografie als auch der Zugang für Kinder erlaubt war.
Ich weiß auch keine Lösung, tue mich aber mit diesem Vergleich irgendwie schwer. In meinem Kopf vergleiche ich es eher mit Dingen, auf die es tatsächlich schon Altersfreigaben gibt. Zum Beispiel Filme. Soll man etwa die Altersfreigaben von Filmen abschaffen oder wollt ihr die Filme verbieten?
Bei dem toten Vogel war ich auch recht geschockt, als ich rausfand, dass dort sowohl Pornografie als auch der Zugang für Kinder erlaubt war.
Elias Probst@catflyhigh der Zugang zu Filmen ist entweder auf physischer Ebene regelbar, oder da Streamingportale ja im Kontext einer kommerziellen Kundenbeziehung agieren über KYC-Maßnahmen steuerbar.
Social Media & Co wiederum sind frei zugänglich - der Dealer, der vor dem Kindergarten Koks-Gummibärchen zum Probieren aushändigt.
divVerent@eliasp @catflyhigh @ennopark Also will man allen Social Media auch KYC aufzwingen. Zuckerberg freut sich...
nein, ich will, dass man das genau so löst wie FSK: ein offizielles Verbot, und die Eltern sollen es durchsetzen. Sie haben die Aufsichtspflicht. Wenn sie aber der Meinung sind, dass ihr 14jähriger einen FSK16-Film sehen darf, dann sollen sie das auch erlauben können - am heimischen Bildschirm.
Dazu muss man technisch fast nichts tun - nur die Datenschutzregeln, die Minderjährige besonders schützen, müssen sichergestellt werden. Zum Beispiel, indem man Do-Not-Track rechtliche Durchsetzbarkeit gibt, und gleichzeitig verlang (von Eltern), dass Computer Minderjähriger so konfiguriert werden, dass sie den Header setzen; Entwickler müssen dann nur sicherstellen, dass die Option existiert.
nein, ich will, dass man das genau so löst wie FSK: ein offizielles Verbot, und die Eltern sollen es durchsetzen. Sie haben die Aufsichtspflicht. Wenn sie aber der Meinung sind, dass ihr 14jähriger einen FSK16-Film sehen darf, dann sollen sie das auch erlauben können - am heimischen Bildschirm.
Dazu muss man technisch fast nichts tun - nur die Datenschutzregeln, die Minderjährige besonders schützen, müssen sichergestellt werden. Zum Beispiel, indem man Do-Not-Track rechtliche Durchsetzbarkeit gibt, und gleichzeitig verlang (von Eltern), dass Computer Minderjähriger so konfiguriert werden, dass sie den Header setzen; Entwickler müssen dann nur sicherstellen, dass die Option existiert.
Ketakater@catflyhigh @ennopark Was man immer wieder erklären muss: Es geht gar nicht in erster Linie um bestimmte INHALTE.
Es geht vielmehr um toxische Algorithmen, sogenannte Dark Patterns, die bekannte psychologische Schwächen von Menschen ausnutzen um die Zeit, die die Nutzer auf der Plattform verbringen, zu erhöhen.
Für diese Algorithmen sind alle Menschen anfällig. Egal welchen Alters. Es macht aber besonders Gehirne zu Brei, die sich noch in der Entwicklung befinden.
Deshalb ist die Analogie treffend
@Ketakater @catflyhigh Vielen Dank! Das scheint erstaunlich vielen Menschen gar nicht klar zu sein. (Und mein Bild passt da auch nicht so richtig…) Kein Wunder, dass die Debatte läuft, wie sie läuft.
@ennopark @catflyhigh Ja, gut möglich, dass viele denken, es ginge um jugendgefährdende Inhalte und davor muss man Kinder und Jugendliche selbstredend schützen. Nur, dafür gibt es bereits jede Menge Gesetze. Es geht um den Zugang zu den "sozialen Medien" an sich.
Dein Vergleich krankt an folgendem:
Es gibt kein Verbot, laut dem sich Kinder keine Ab-18-Filme angucken dürfen.
Ea gibt nur ein Verbot, sie ihnen als Distributor direkt zugänglich zu machen.
Hier werden die Anbieter reguliert, nicht die Kinder!
Aufgrund der Struktur von Social-Media-Diensten wären die praktischen Konsequenzen fast dieselben, aber das ist nur ein weiteres Detail, an dem dein Vergleich krankt ;).
jesterchen42
mirabilos🐈⬛@ennopark ömm… jetzt bring die doch nicht auf Ideën: https://social.tchncs.de/@ubo/116771302168581463
Uwe (@[email protected])
Konservative wollen Pharmabranche entlasten Die Fraktionen von CDU/CSU und der AfD im Europäischen Parlament haben am Donnerstag gemeinsam die europäische Abwasserrichtlinie geschwächt: Sie stimmten für einen Antrag, der den geplanten besseren Schutz vor chemischen Schadstoffen im Abwasser vorerst aussetzen würde. Außerdem soll er die Pharmaindustrie von der Verpflichtung befreien, Rückstände aus ihren Produkten herauszufiltern. Dabei geht es beispielsweise um Wirkstoffe von Arzneien oder Verhütungsmitteln, die in Flüsse gelangen, oder auch um Kontrastmittel für Röntgenaufnahmen. https://correctiv.org/aktuelles/europa-aktuelles/2026/06/18/evp-und-rechtspopulisten-stimmen-fuer-eine-verschiebung-der-eu-abwasserrichtlinie/ "Wir scheißen auf Ihre Lebensgrundlagen - Ihre CxU-AfD"
Hiker
Samson - tief In Berlin@ennopark
Das ist richtig!
Trotzdem würde wohl keiner sein Kind dort baden lassen?
Ergo – geht es hier in erster Linie um das aktive "unvermeidbare" den Schutz von Kindern und dann um Aufarbeitung "nachhaltig", des verantwortungslosen Verhaltens von Unternehmen und Legeslative.
DirkNB@ennopark Treffend.
Denkt aber auch mal jemand daran, dass für die Alterskontrolle alle(!) Nutzenden identifikationsmäßig die Hosen runterlassen müssen?
Denkt aber auch mal jemand daran, dass für die Alterskontrolle alle(!) Nutzenden identifikationsmäßig die Hosen runterlassen müssen?
waldi
C. KnodelDann hätte die Chemiefabrik den Badesee aber selber gebuddelt, um mal in diesem Bildbereich zu bleiben.
Velozipedist@ennopark Ich fände eine altbewährte Lösung wie beim Kino praktikabel: entweder komplett jugendfreier Inhalt und damit freier Zugang oder aber strikte Alterskontrolle der kompletten Plattform.
Bei allen Onlinemedien.
Käme den "sauberen" Plattformen zugute. Und die anderen würden sich vielleicht schneller bewegen als man denkt. Geht schließlich um die zukünftigen Kunden.
Karl Heinz Häsliprinz
Erik
Mia
tunda
Morsus Apri R.I.P. Natenom🕯️🖤
VoidZeroOne 
@ennopark Kompetenz durch verbote ersetzen anstatt schädlich Praktiken von Firmen zu unterbinden. Mehr muß man über den Zustand der Politik und der Kompetenz der "Experten" nicht sagen... 🤢🤮😡🤬
KuxiusGesetze, die vom Verfassungsgericht gekippt werden, Minister-Erlasse, die von Verwaltungsgerichten gekippt werden, Erlassen wirkungsloser Verbote ... all das zeigt, wie kaputt unsere kollektive Willensbildungsfähigkeit ist.
Die Demokratie klammert sich nur noch an ein paar dysfunktionale Hüllen.
Aurin Azadî 
@ennopark Nagel auf den Kopf getroffen (RW).
ℂ𝕖𝕝𝕖𝕤𝕥𝕖
Seitansbraten@ennopark passt zu der Serie, die ich gestern angefangen habe: Bleikinder