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Tichodrome Colvert

Une idée reçue c'est que grâce au photovoltaïque la clim ne pose aucun problème pour le réseau électrique en été puisque la demande est corrélée à la production. Mais l'évidence montre que penser ainsi est naïf : la demande électrique actuelle de la France est supérieure de 10 GW par rapport à la période pré-caniculaire et on fait tourner à fond les centrales au gaz et même au fioul. Et la demande reste forte même la nuit où le photovoltaïque ne produit rien.

Aucune source d'énergie n'est de nature à rendre anodine la demande en électricité induite par la clim et les fortes températures en général.

Tichodrome Colvert 5d ago

Et ce d'autant plus que la température continue de monter en journée tandis que l'intensité de l'ensoleillement baisse et la production photovoltaïque avec.

Ajoutons à cela la corrélation inverse entre production éolienne et canicules, ainsi que les arrêts de réacteurs nucléaires pour éviter la surchauffe des fleuves, et la canicule n'a plus l'air d'être un jeu d'enfant pour le réseau électrique.

D'une part c'est un argument contre la généralisation totale de la clim et d'une autre vu qu'on ne va pas s'en passer totalement non plus ça interroge sur l'impact que ça aura sur le réseau électrique et son développement à l'avenir.

Tichodrome Colvert 5d ago

On peut faire des trucs genre utiliser la climatisation pour générer du froid stockable dans de la glace lors des pics de production électriques et libérer graduellement ce froid au fur et à mesure de l'après-midi.

Ou même orienter vers l'ouest (oui je sais c'est un oxymore étymologique) une partie des panneaux photovoltaïques pour augmenter leur production en fin d'après-midi.

Et pour libérer en fin de journée le surplus de production photovoltaïque, parce que tout système à fort taux d'ENR doit être dimensionné pour les surproductions, on devra déployer des batteries de réseau. Beaucoup de batteries. C'est ce que fait déjà l'Australie par exemple.

Tichodrome Colvert 5d ago

Et bien sûr entamer de véritables politiques de sobriété qui permettront d'éviter d'avoir à trop surdimensionner le réseau électrique et les impacts sur la biodiversité des éoliennes et tout, par exemple en supprimant les centres de production d'images moches par IA ou en évitant de simplement électrifier le parc automobile sans questionnement sur la place et la taille des voitures individuelles dans la société.

Tichodrome Colvert 5d ago

Pour en revenir aux batteries tout le monde sait que ça pollue à produire et les installations industrielles causent des risques, d'où l'intérêt de limiter le dimensionnement du parc de batteries stationnaires. Même si on peut espérer que ces problèmes soient atténués par l'adoption de nouvelles technologies de batteries notamment le sodium-ion qui a désormais un bon niveau de maturité technologique, qui est plus sûr que le lithium-ion (important pour les installations industrielles), et dont la plus faible densité énergétique ne pose pas trop de souci pour du stockage stationnaire.

https://www.motherjones.com/environment/2026/06/general-motors-gm-peak-energy-sodium-ion-battery-storage-technology-development/

Why GM is betting on a future with sodium-ion battery storage

The automaker and Peak Energy are developing a safer alternative to lithium-ion tech.

Mother Jones

Tichodrome Colvert 5d ago

Les batteries lithium-ion et sodium-ion sont très efficaces pour absorber les pics de production et les relâcher quelques heures plus tard, mais ne sont pas économiquement viables pour stocker sur de plus longues périodes. Ça tombe bien parce qu'émerge aussi une technologie, la batterie fer-air, qui si elle est largement déployée permettra de tenir plusieurs jours avec une faible production éolienne et photovoltaïque, avec un très faible coût au kwh, et des tests pilotes en France et au Pays-Bas qui ont déjà démontré la viabilité de la technologie.

https://www.accessnewswire.com/newsroom/fr/oil-gas-and-energy/ore-energy-ach%C3%A8ve-un-pilote-de-stockage-d%E2%80%99%C3%A9nergie-multi-jours-financ%C3%A9-par-l%E2%80%99ue-d-1134861

Ore Energy achève un pilote de stockage d’énergie multi-jours financé par l’UE dans les laboratoires R&D d’EDF en France

Système de stockage d’énergie longue durée (LDES) fer-air de 100 heures piloté dans le cadre du programme « StoRIES » de l’Union européenne AMSTERDAM, NL / ACCESS ...

ACCESSWIRE Newsroom

Tichodrome Colvert 5d ago

Pour vous donner une idée de la crédibilité de cette technologies pour aider à fonder un système énergétique basé principalement sur le photovoltaïque et l'éolien, elle est convoitée par… les boîtes d'IA 😬

Que de grandes entreprises s'approprient ce qui devrait être un bien commun au nom de la technologie la plus gadget de l'histoire de l'humanité est scandaleux on est d'accord, mais au moins si ça intéresse sérieusement même ces entreprises ultra énergivores ça montre que ça peut servir à fonder un réseau électrique qui tienne la route.

https://pv-magazine-usa.com/2026/02/24/google-to-deploy-worlds-largest-iron-air-battery-for-minnesota-data-center/

Google to deploy world’s largest iron-air battery for Minnesota data center - pv magazine USA

The 300 MW / 30 GWh multi-day storage system from Form Energy will be paired with 1.6 GW of new renewables to facilitate Google’s 24/7 carbon-free energy goals.

pv magazine USA

Tichodrome Colvert 5d ago

Enfin la façon la moins chère de stocker de l'énergie reste sous forme thermique : lors des pics de production électrique on l'utilise pour faire chauffer du sable et lorsque la production énergétique est insuffisante pour assurer le chauffage, on relâche la chaleur stockée dans le sable.

Cela en fait une solution idéale pour les réseaux de chaleur, et le pilote en Finlande a permis d'émiliner complètement l'usage du pétrole pour le chauffage et de diminuer de plus de moitié la quantité de bois brûlé.

Cette technologie permet ainsi à la fois d'assurer un service essentiel et de participer à la stabilisation du réseau électrique.

https://www.fastcompany.com/91393820/in-finland-this-giant-battery-is-helping-heat-apartments-and-offices-using-sand

In Finland, this giant battery is helping heat apartments and offices—using sand

Thanks to a new thermal energy storage system, when residents in this small town north of Helsinki need hot water, it comes from a giant tank of super hot sand.

Fast Company

Tichodrome Colvert 5d ago

Les ENR combiné à ces technologies émergentes de stockage permettront de soutenir le réseau électrique la majeure partie du temps, on pourra à l'occasion cramer de la biomasse ou de l'hydrogène en cas de tension mais le but c'est de minimiser les périodes pendant lesquelles on consommera ces ressources limitées.

Oui je sais dit comme ça ça fait techno-solutionniste mais bon je pense qu'un réseau électrique qui tienne plutôt bien reste quelque chose de souhaitable, et ces solutions me semblent bien plus réalistes et souhaitables et pas plus techno-solutionnistes que la construction de nouveaux réacteurs nucléaires ou la capture et stockage de carbone.

Tichodrome Colvert 5d ago

Je veux dire, quand on a un réseau électrique dimensionné pour surmonter l'intermittence photovoltaïque et éolienne, ce qui semble technolgiquement de + en + crédible (sous réserve de freiner la croissance de la demande énergétique pour des usages gadgets comme l'IA ou les SUV électriques), ce n'est plus si intéressant de prendre tous les risques économiques, technologiques, de gouvernance et surtout environnementaux et de radioprotection du nucléaire, qui sera de toute façon impossible à déployer dans une majeure partie du monde.

D'ailleurs depuis l'augmentation de la demande électrique avec la canicule la production nucléaire française n'a pas augmenté 🙃

Tichodrome Colvert 5d ago

Bref, que retenir de tout ça ?

1) Le photovoltaïque n'est pas une solution miracle pour régler le problème de la demande de la clim.
2) On va devoir construire beaucoup de batteries de réseau pour passer à un système énergétique 100% renouvelable.
3) Les technologies permettant de le faire existent déjà.
4) Elle ne sont pas un prétexte pour ne pas être sobre dans notre consommation énergétique, que ce soit pour l'impact su système énergétique actuel ou à venir et le dimensionnement de celui-ci.
5) On n'a pas besoin de nouveau nucléaire.

Dr. Sobek 5d ago

@tichodrome_colvert Sur la production fossile en FR en ce moment, il me semble que c'est de l'export (vers nos voisins), non ?

Sur le reste des points, une seule remarque, les arrêts de réacteurs nucléaires sont dues à des contraintes réglementaire de protection des écosystèmes fluviaux, en particulier des cas ou la température amont est supérieur à la température aval maximale autorisée.

Si cela était nécessaire pour la stabilité de la grille, l'ASNR pourrait accorder une dérogation. (Et la question de l'évolution de seuil en conséquence du changement climatique se pose. À un moment, si l'eau est régulièrement trop chaude pour l'écosystème d'origine, un nouvel écosystème va se mettre en place, et les seuil ne correspondront plus).

@tichodrome_colvert
Honnêtement, des batteries au sodium je ne m'y fierais pas compte tenu de la facilité d'inflammation de ce matériau.
De même que vous ne ferez pas monter dans un voiture ou un avion à hydrogène.

@tichodrome_colvert pourquoi n'y a-t-il pas le même phénomène, et même plus important, l'hiver où le chauffage consomme bien plus que la climatisation (bcp plus de degrés à récupérer) ?

Dr. Sobek 5d ago

@cryptax @tichodrome_colvert L'hiver est bien connu comme étant une période délicate pour les grilles électriques, et EDF prévoit ses maintenance pour avoir, usuellement, l'ensemble du parc disponible en hiver. (On a eu des hivers particulièrement tendus à partir de l'escalade en Ukraine de 2022, notamment).

@Sobex @tichodrome_colvert je crains qu'il ne faille maintenant aussi prévoir pour certains mois d'été.

Perso, ça me fait même hésiter dans les 10-20 années à rester dans le 06 : la chaleur est tout simplement invivable du 20 juin au 20 aout. Et elle reste forte avant en juin, et jusqu'en sept.

Il y a tout simplement des chaleurs qui ne sont pas supportables. Le froid, on peut mettre un pull de plus. Le chaud, qd on est en maillot de bain, il ne reste plus bcp de solutions ;-)

J'ai une pensée toute particulière pour toutes les personnes hospitalisées dans les Alpes Maritimes.

Il n'y a tout simplement pas de clim dans les hopitaux dans le Sud.

Même dans les services où les gens subissent des opérations majeures.

On préfère faire des feux d'artifice, des tapis rouges, des galas que s'occuper d'eux.

#hopital #06 #alpesmaritimes

Tichodrome Colvert 5d ago

@cryptax On peut en effet raisonnablement s'attendre à ce qu'un système 100% ENR dimensionné pour tenir l'hiver soit mécaniquement dimensionné pour tenir l'été avec la clim. D'autant plus que la canicule est généralement corrélée à une production photovoltaïque prévisible et régulière tandis que l'éolien peut être plus aléatoire voire inversement corrélé lors des épidodes anticycloniques les plus froids.

Toutefois les perspectives futures ne sont pas un prétexte pour prendre en compte les limites du réseau électrique actuel et avec l'empirement du réchauffement climatique l'écart entre besoins de chauffage et de clim risque de se resserrer.

Tichodrome Colvert 5d ago

@cryptax De plus, si on déploie à grande échelle les silos de sable qui stockent de la chaleur, on diminue la puissance électrique appelée en hiver pour chauffer les bâtiments, permettant ainsi de diminuer significativement le dimensionnement du réseau électrique sur lequel se base la génération de fraîcheur en été.

D'ailleurs je me demande un truc, est-ce que ces silos qui stockent de la chaleur pourraient être utilisés pour stocker du froid ? 🤔

@tichodrome_colvert en fait il me semble que vous n'avez pas répondu à ma question (ou peut être n'avez vous pas la réponse, ou alors je n'ai pas compris !).

La seule différence que je note c'est que la clim est une dépense 100% electrique, tandis que le chauffage ne doit être électrique qu'en partie (mais j'ai l'impression que la part d'électrique est forte en France).