Marcel
KrisRE: https://mastodon.social/@layoutSubviews/116580686299121831
Katharina Reiche wacht schweißgebadet auf.
Ihr Alptraum:
Saupreiss #Präparat500 👅🥚🥚Nicht ihr Verantwortungsbereich und innerhalb ihres Bereichs nur dann ein Problem, wenn es hier medial ins öffentliche Bewusstsein transportiert wird. Das ist nicht zu erwarten; diese Brandmauer hält.
Bernd Herd@isotopp Batterietechnologie ist genial, um Strom über einen Tag zu speichern.
Sie reicht aber nicht aus um Strom vom Sommer für Flauten im Winter zu nutzen.
Die Sektorkopplungsstudien der wissenschaftlichen Institute haben daher dafür Gaskraftwerke vorgesehen.
https://solar.htw-berlin.de/wp-content/uploads/HTW-Studie-Sektorkopplung-durch-die-Energiewende.pdf
Seite 26:
"Um eine stetige Verfügbarkeit der Energieversorgung über das ganze Jahr zu gewährleisten, sind große Speicherkapazitäten erforderlich, die sich aus Batterie- und Gasspeichern zusammensetzen"
Heribert Nix@herdsoft @isotopp Bleibt nur zu hoffen, dass die Dynamik bei den Batteriespeichern damals richtig eingeschätzt wurde. Wer hatte vor zwei Jahren vorausgesagt, dass sich mit Batterien der abendliche Bedarf von Queensland abdecken lässt? In jedem Fall wird die Lage-Einschätzung von Katherina Reiche dieser Dynamik nicht gerecht.
Manni@heribert_nix @herdsoft @isotopp warum nicht? Ich dachte, ihre Einschätzung wäre "das muss dringend verhindert werden!"
@confuseacat @heribert_nix @isotopp Aus meines Sicht ist die Beobachtung, dass "der abendliche Bedarf" jetzt sehr gut mit Batteriespeichern gedeckt werden kann irrelevant dafür, wie wir in Deutschland mit Windflauten im Winter umgehen. Das ist einfach eine andere Zeitskala, dafür gelten Batterien als nicht geeignet.
Ich kritisiere an der Politik von Reiche eher, dass sie nicht nur GasKRAFTWERRKE bauen lässt, sondern auch LNG-Terminals. Das zeigt nämlich, dass die Kraftwerke lange laufen sollen.
@herdsoft @confuseacat @isotopp Wie lange und wie häufig sind Dunkelflauten? Erinnerlich ist mir in den letzten Jahren eine mit ungefähr einer Stunde, aber vermutlich gibt es dafür belastbare Daten. Eine längere Zeitskala spricht nicht per se für Gaskraftwerke, sondern gibt an, wieviel Batteriespeicher alternativ nötig ist. Was bis vor wenigen Jahren noch unbezahlbar schien, ist es jetzt nicht mehr. Deshalb die Frage: Ist die Studie auf dem aktuellen Stand?
@heribert_nix @confuseacat @isotopp Ich denke nicht, dass es bei der Wetter-Statistik wesentliche Änderungen gibt.
Und die Kosten für PV und Wind sind auch nicht nur finanzielle Kosten sondern z.B. auch die Landschaftveränderung, die sie verursachen.
Das Einzige, was sich in wenigen Jahren wirklich verändert hat ist der Preis der Batterien. So etwas kann den optimalen Kompromiss beeinflussen.
Aber schon 1 Tag mehr Dunkelflaute als Batteriespeicherkapazität erfordert 100% Gaskraftwerke.
@herdsoft @confuseacat @isotopp Das Stromnetz ist europäisch. Dafür gibt der herangezogene Wikipedia-Artikel Folgendes an:
"Laut dem Deutschen Wetterdienst zeigt eine Analyse von Wetterdaten, dass es in Deutschland im Zeitraum von 1995 bis 2015 im Schnitt zweimal im Jahr Situationen gab, in denen großräumige Flauten und sonnenarme Zeiten über 48 Stunden gemeinsam auftraten. Bei einer Betrachtung auf europäischer Ebene reduziert sich die Auftretenshäufigkeit auf 0,2 Situationen pro Jahr."
"Laut dem Deutschen Wetterdienst zeigt eine Analyse von Wetterdaten, dass es in Deutschland im Zeitraum von 1995 bis 2015 im Schnitt zweimal im Jahr Situationen gab, in denen großräumige Flauten und sonnenarme Zeiten über 48 Stunden gemeinsam auftraten. Bei einer Betrachtung auf europäischer Ebene reduziert sich die Auftretenshäufigkeit auf 0,2 Situationen pro Jahr."
@herdsoft @confuseacat @isotopp Quelle:
https://de.wikipedia.org/wiki/Dunkelflaute#H%C3%A4ufigkeit_des_Auftretens
0,2 Dunkelflauten mit mehr als 48 Stunden pro Jahr sind keine schlechten Rahmenbedingungen für günstige Batteriespeicher.
Marcel Waldvogel@heribert_nix @herdsoft @confuseacat @isotopp
Und ich glaube, wenn ihr nett fragt, können wir auch mal 1GW Pumpspeicherwasserkraft von diesem Kraftwerk her rüberwachsen lassen. 3 Minuten Vorlauf reichen.
Und das Kraftwerk hat auch noch ein paar Kollegen. Einige von ihnen dienen jetzt schon als "Batteriespeicher", auch für französischen Atomstrom.
PS: Wer zufällig in der Nähe ist: Die Führung durchs Kraftwerk ist genial eindrücklich.
https://de.wikipedia.org/wiki/Kraftwerke_Linth-Limmern
@confuseacat @herdsoft @isotopp Ja nun, so kann man es auch sehen: Weil Reiche sieht, welche Gewinneinbußen Batteriespeicher für ihre Klientel mit sich bringen, blockiert sie den Fortschritt.
@heribert_nix @herdsoft @isotopp siehe auch https://www.spiegel.de/wirtschaft/katherina-reiches-ministerium-bat-enbw-um-argumente-fuer-gaskraftwerke-a-1ce69ada-8eff-444b-a7f9-4eaf4d6e5447
Geplantes Strom-Backup: Reiche-Ministerium bat Gaslobby um Argumente für Gaskraftwerke
Das Wirtschaftsministerium hat beim EnBW-Konzern Vorschläge bestellt, die Batteriespeicher gegenüber Gaskraftwerken benachteiligen würden. Im Lobbyregister wurde das erst nach Anfrage des SPIEGEL vermerkt.
Mathis@herdsoft @isotopp deswegen muss gleichzeitig der Ausbau erneuerbarer Energien auf allen Ebenen vorangetrieben werden. Es ist billiger mehr Kapazität auszubauen, die später nicht genutzt wird, als Batteriespeicher mit einer geringen Anzahl von Zyklen zu bauen. Für wenige Wochen bis Monate im Jahr muss kurzfristig noch Gaskraft vorgehalten werden. Zur vollständigen Dekarbonisierung sollte mittelfristig mehr in grüne Langzeitspeicher investiert werden.
@herdsoft @mathis @isotopp Man muss nicht die maximale Anschlussleistung in Gas vorhalten, sondern kann Dunkelflauten auch prognostizieren und auch Batteriespeicher kontinuierlich aus Kraftwerken laden. Die Spitzenleistungen werden so dann aus Batterien abgedeckt, für das Laden wird nur eine gemittelte Leistung benötigt.
Insgesamt wird es aber eher keine flächendeckende Dunkelflaute geben (keine vollständige Abwesenheit von Sonne, Wind & Wasserkraft). Auch europäischer Energiehandel hilft mit.
Insgesamt wird es aber eher keine flächendeckende Dunkelflaute geben (keine vollständige Abwesenheit von Sonne, Wind & Wasserkraft). Auch europäischer Energiehandel hilft mit.
@sebastian @mathis @isotopp Dein Gedankengang ist gut, aber meiner Meinung nach leider unvollständig:
Aufgrund der Elektrifizierung (E-Autos, Wärmepumpen...) wird der Stromverbrauch vsl. in einem Klimaneutralen Deutschland auf mindestens das doppelte ansteigen.
Es ist aufgrund des von Dir notierten Effekts nicht notwendig, diesen verdoppelten Wert für Dunkelflauten vorzuhalten. Aber größenordnungsmäßig die aktuelle Kraftwerksleistung.
@herdsoft @sebastian @mathis Vorhalten müssen wirst Du wahrscheinlich einen Anteil der Durchschnittsleistung.
Schwankungen auf dem Tages- oder gar Wochenlevel wird ein ausgereiftes Batteriesystem ausgleichen, sodaß Produktion im Prinzip mit Durchschnittswerten im Tages- oder Wochenmittel arbeiten kann.
Davon wird selbst bei "Dunkelflaute" ein guter Anteil durch lokale Produktion oder europäischen Verbund ausgeglichen werden.
Das Resultat wird gewiss ein Stapel rumidlender Gaskraftwerke oder anderer Kraftwerke sein (sie müssen ja nicht mal schnell regelbar sein), die meistenteils aus sind und für das Rumstehen bezahlt werden. Gebraucht werden sie dann für 14/365 Tage oder so.
Klaus@klaus Stand wann und wo?
Die Kosten und die Technologie bei Batterie sind gerade massiv in Bewegung.
https://www.volts.wtf/podcast/archive?sort=new und https://www.cleaningup.live/ haben was zu Batteriespeichern in diversen Folgen und zu den Kosten von Batterie + Wind bzw Batterie + Solar.
@herdsoft @mathis @isotopp Dennoch ist es am Ende vermutlich eher eine wirtschaftliche und mathematische Entscheidung genug elektrische Speicher bereitzustellen. In der absoluten Menge sehe ich erzeugungsseitig bei Erneuerbaren kaum ein Limit.
Gas hingegen ist fossil endlich und grün eher unwirtschaftlich. Und auch Gas muss gespeichert und/oder transportiert werden. Logistisch ist das einfacher, politisch jedoch mit deutlich mehr Abhängigkeiten versehen.
@mathis @isotopp Mir liegt am Herzen, dass sich die Befürworter der Energiewende die Sektorkopplungsstudien genauer ansehen, das ist meines Wissens die Beste Grundlage für die Gestaltung der Energiewende, die wir haben.
https://energiesysteme-zukunft.de/publikationen/stellungnahme-sektorkopplung
"Auch Reservekapazitäten werden benötigt, um die Versorgung in „Dunkelflauten“ abzusichern. Ihr Umfang entspricht etwa dem heutigen konventionellen Kraftwerkspark. "
https://www.iee.fraunhofer.de/de/leitthemen/sektorenkopplung.html
CrazyIT@mathis @herdsoft @isotopp alles richtig. Aber lasst doch einfach mal die Batteriespeicher asap ausbauen, damit wir stand heute die Tage mit Hellbrise in der Nacht komplett überbrücken können. Nächster Schritt. Einen weiteren Tag mit Dunkelflaute nach einem Hellbrisen Tag und noch die Nacht dazu. Dann wären wir schon ein ganzes Stück weiter und wüssten sehr viel genauer wie viel Gaskraftwerke wir brauchen. Mit 2 Nächte/1Tag kann man nicht viel falsch machen.
Falls ein "aber im Sommer" da sein sollte...
Dann hätten wir die Kapazität im Sommer 24x7 H2 zu produzieren.
Meine Meinung ☺️
Falls ein "aber im Sommer" da sein sollte...
Dann hätten wir die Kapazität im Sommer 24x7 H2 zu produzieren.
Meine Meinung ☺️
Osterhase@osterhase @isotopp Meines Wissens sprechen wir von Wetterlagen in einem typischen Winter von einer Woche, was aber in Extremfällen bis 3 Wochen andauern könnte.
Auch berichte der Scientists 4 Future gingen immer davon aus, dass Batterien alleine nicht ausreichen werden, sondern dass wir die Technologie brauchen werden, Überschüsse bei schlechtem Wetter chemisch zu speichern.
Oder aus dem Ausland einzukaufen... was wenig plausibel erscheint.
@osterhase @isotopp wer ist "CTP"?
https://de.wikipedia.org/wiki/Dunkelflaute#H%C3%A4ufigkeit_des_Auftretens
"Beispielsweise traten zweiwöchige Phasen, in der die modellierte mittlere Residuallast über 70 GW betrug, in Deutschland im Zeitraum von 2006 bis 2016 im Schnitt alle zwei Jahre einmal auf."
"im Durchschnitt alle zehn Jahre eine Periode von acht Tagen erwartet, in der weniger als 10 % der installierten Leistung zur Verfügung stehen."
Das wir 10-Fach überdimensionieren könnten, wäre wohl unrealistisch.
@osterhase @isotopp Klar, wenn Du so eine halluzinogene Quelle befragst...
Ich kenne die Aussage, dass die Dunkelflaute nur schwer mit Batterie zu überbrücken ist, aus verschiedenen Quellen.
Hier habe ich einen Link auf ein Webinar der Scientists 4 Future über Speicher für die Stromversorgung:
Orientierungspunkte Energieversorgung: Webinar 2
@herdsoft @isotopp So, jetzt hatte ich mal Zeit in die Studie zu schauen. Sie ist von 2016 und somit nicht mehr aktuell. Das zitierte Szenario ist das vom Autor @VQuaschning nicht empfohlene. Ich denke, darauf sollte man sich nicht berufen.
BSM (sw.s) 🇨🇭@isotopp Das Bundesland hat entschieden, in ihrem Garten ein Windrad aufzustellen und das Dach mit einer PV-Anlage zu bestücken...
VegOS
Jörg Baranczek@isotopp Kürzt man "Katharina" eigentlich als "Kat" ab?
Martin Schröder 🇺🇳@isotopp
"Im Süden von Queensland herrscht ein subtropisches, warmes, sonniges Klima mit milden Wintern. Weiter nördlich wird das Klima langsam tropisch."
"Im Süden von Queensland herrscht ein subtropisches, warmes, sonniges Klima mit milden Wintern. Weiter nördlich wird das Klima langsam tropisch."