Mastodawn

Ovidi Nawer 15h ago

Xavier. 𒊭𒁉𒂊

El Independiente:
«Indignación en Andalucía por el "muro de vallas" en las procesiones: "O pagas o tienes que verlo por la televisión"
La instalación de vallas de gran altura en las procesiones de Sevilla, Málaga y Córdoba desata la polémica. Las redes estallan por 'privatizar' las procesiones»

Si ahora estás procesiones son espectáculos de pago, deberíamos comenzar a pensar en que el uso del espacio público, a esa escala, para realizar actividades que ahora son privadas, quizá ya no tiene esa justificación de "fiesta popular".

Una cosa es que mi vida cotidiana, mi capacidad de desplazamiento por la ciudad, etc. de vean limitadas por una festividad popular, y otra muy distinta es que se limiten por un espectáculo privado que además es un negocio.

España Bizarra 1d ago

@francescxavier En Andalucía la semana santa, y no digamos ya la feria, son desde hace décadas eventos de pago. Otra cosa es que ahora se tomen medidas para fastidiar al que no pasa por caja.

Xavier. 𒊭𒁉𒂊 1d ago

Entiendo que la diferencia estará en que la feria se hace en un lugar más o menos apartado, como lo hace un partido de fútbol, y solo afecta a quienes van allí, mientras que las procesiones cortan la ciudad y alteran, haciendo negocio, la vida todas las personas de la ciudad.

kopiberto 🇵🇸🎸📚🎧😺1d ago

@francescxavier se hace en un sitio más o menos alejado pero, por ejemplo, Sevilla se para. No hay otros eventos, los autobuses cambian su recorrido para ir allí. No hay conciertos, ni teatros, se cierran bares, etc etc etc.

Xavier. 𒊭𒁉𒂊 1d ago

@Nouso @espanabizarra

Esto lo complica un poco. 😬

Vary, el del sombrero, en NeoPaquita 🍉🐀🦩🔻

@francescxavier @Nouso @espanabizarra No he vivido peor evento en términos de comodidad ciudadana que el año que pase en Sevilla la época de la feria.

Pero creo que es porque en Semana Santa huía como gacela que percibe peligro.

kopiberto 🇵🇸🎸📚🎧😺23h ago

@VaryIngweion Sevilla es muy hostil para quien no participe de unas fiestas de la primavera que teorizan ser universales y son más privativas que privatín. @francescxavier @espanabizarra

Vary, el del sombrero, en NeoPaquita 🍉🐀🦩🔻

@Nouso @francescxavier @espanabizarra Yo no he conocido nada más hostil. Y soy de Valladolid, que cortan toda la ciudad para pasear sus esculturas.

@francescxavier totalmente. El folclore religioso debería limitarse al ámbito privado y a los templos.

Edit: añadiría que si es para obtener beneficio, deberían invertir y comprar/alquilar zonas para ello (a modo de estadios) para centralizar la compra de entradas y no invadir el espacio público.

Xavier. 𒊭𒁉𒂊 1d ago

Ahí está el motivo por el que hablaba de "fiesta popular". Hay fiestas de origen religioso en las que participan creyentes y no creyentes, y siendo fiestas populares está justificado el uso del espacio público. Pero convertidas en eventos privados, sean o no sean religiosos, el uso del espacio público debe justificarse.

@francescxavier claro, como dices, si cobras ya no es popular Y espontaneo Y tradición. No hay diferencia entre un partido de futbol, una obra de teatro o una carrera de caballos.

Pueden ser en mayor o menor medida populares, pero no son ni espontáneos ni tradicionales.

trilobytes 1d ago

@francescxavier @Ulmo A ver que no me aclaro, el que cobra es el ayuntamiento o las cofradias?

@trilobytes @francescxavier entiendo que las cofradías con la participación del ayuntamiento que tiene que invertir con dinero público para preparar el escenario para el negocio.

Vamos, una tendencia actual en todo lo que huela a servicio público.

trilobytes 1d ago

@Ulmo @francescxavier En tal caso no se a qué esperan los ayuntamientos para cobrar también a las cofradías. Ahí disfruta tanto el voyeur como el exhivicionista.

@trilobytes @francescxavier habría que mirarlo más detenidamente, pero creo que los ayuntamientos ya cobran tasas para esas cosas, aunque claro el monto de las mismas variará o se "difuminará" según el concejal, cuñado, hermano, primo o vete a saber, sea también hermano mayor de cofradías.

Al final no deja de ser un ejemplo de una red clientelar tradicional, donde hay numerosas ramas que se extienden en lo religioso, político, económico y social.

Xavier. 𒊭𒁉𒂊 1d ago

@Ulmo @trilobytes

Parece que las cofradías no pagan nada por usar el espacio público para sus procesiones. Es más, muchas reciben subvenciones y, como entidades religiosas, se acogen al régimen tributario especial para entes religiosos sin ánimo de lucro.

Añado: parece que en Sevilla específicamente, son las cofradías las que alquilan las sillas y está actividad, excepcionalmente está libre de impuestos.

@francescxavier @trilobytes bueno es saberlo aunque es peor todavia de lo que ya se intuía. Y tiene sentido, al ser las cofradias asociaciones se beneficiarán de subvenciones y además, al ser religiosas (y católicas además) tendrán exenciones o directamente no estarán sujetos a impuestos.

Habría que mirarlo también por curiosidad.

Xavier. 𒊭𒁉𒂊 20h ago

@Ulmo @trilobytes

Están en el régimen especial de entidades sin ánimo de lucro. Pagan impuestos por actividades lucrativas, como alquiler de locales y por sus actividades como empleadores.

Xavier. 𒊭𒁉𒂊 1d ago

@trilobytes @Ulmo

Por lo que he leído, "la organización". En las fiestas populares "La organización" suele ser una comisión mixta de las partes que participan.

Jacebillo 1d ago

@francescxavier Sí. Sin embargo, aquí cerca de donde vivo tenemos la Patum, que es una tradición que congrega a miles de personas en espacios públicos, pero limitados, con mucho riesgo para la seguridad de las personas. Se buscan soluciones, porque cada año viene más gente, y una de las que se comentan es el pago de un "peaje" para entrar en la plaza durante los saltos de Patum...

Xavier. 𒊭𒁉𒂊 1d ago

Por lo que cuentas, es distinto. Lo que cuenta la noticia es que se ha bloqueado la visibilidad a quien no pague. No hay motivos de sobre ocupación, ni hay fuego ni pirotecnia que exija un "esponjado", no han puesto vallas normales de las que se usan para impedir el acceso, han puesto un auténtico paywall que convierte una actividad gratuita* en una actividad privada.

* En muchos lugares, ya desde hace mucho tiempo, las primeras filas a ambos lados del recorrido son de pago y permiten reservar un espacio con sillas para ver mejor y más cómodamente las procesiones, o también se pueden reservar los mejores lugares, cerrados con vallas que no interrumpen la visión del resto de público. Pero detrás queda el espacio gratuito para el público en general.

Jacebillo 23h ago

@francescxavier sí, yo hace 40 años que no veo una procesión y no tengo ni idea de las dinámicas de público. Supongo que el pago para ver procesiones, en realidad, tiene la misma lógica que el uso privado de las calles en un circuito urbano de F1. Ni siquiera en Berga está claro lo del peaje para entrar a plaza, porque los locales no estamos dispuestos a pagar por entrar a nuestra fiesta, por un lado, y porque hay fuertes resistencias a cambiar "la tradición".

Jacebillo 23h ago

@francescxavier A lo que iba, y perdón por enrollarme, es que ni siquiera tienen la decencia de poner excusas, sea la seguridad o sea que los locales, los protagonistas de la fiesta, tengan prioridad ante los miles que vienen de fuera.

Dicho esto, muchos bergadans de raza aprovechan para ir a la playa durante la Patum

Xavier. 𒊭𒁉𒂊 23h ago

Lo de Berga, tiene mal arreglo, a no ser que se joda la parte tradicional popular y se construya un "patumódromo" extramuros con "patio de espectáculo" y gradas alrededor. Todo sea por el turismo y por la pasta.

Luego, ya, otro día se hace a la forma tradicional, cuando los guiris hayamos hecho un montón de fotos del espectáculo.

El Pamplina 🇺🇦 🇵🇸

@francescxavier Creo que eso se podría llevar a los tribunales, pero dudo que nadie se atreva a ir contra las cofradías.

Xavier. 𒊭𒁉𒂊 22h ago

@ElPamplina ya sabes que en según qué tierras no eres nadie si no estás en una cofradía. Esto significa que todos los que tienen algún tipo de poder están en ellas.

El Pamplina 🇺🇦 🇵🇸

@francescxavier Además tienen mucho apoyo popular en los barrios (más folklórico que religioso). Cualquier partido que quiera enfrentarse a eso va a sufrir en las urnas.

@francescxavier Yo esto lo estuve hablando por aquí en el fedi, y es que me debato entre dos opiniones con el tema: Por un lado, lo que se habla de la privatización de las procesiones, hacerlas de pago.

Por otro lado, algo tan básico como el derecho de paso. Esas vallas tan altas que bloquean la visión suelen estar en el recorrido oficial, que es donde a priori, se acaba juntando más gente. Si se pueden ver los tronos desde "el exterior", ergo, "la calle", la gente se queda ahí clavada viendo pasar los tronos sin tener la más mínima consideración del derecho de paso del resto de ciudadanos.

Esto es algo que he comprobado en esta Semana Santa en varios sitios, tanto en el recorrido oficial de Málaga (en la Marina no se puede ver por los palcos, ergo se puede circular, mientras que en la Alameda sólo hay sillas de madera, sí se puede ver, ergo no se puede circular) como fuera de él, con independencia del ancho de la calle.

@francescxavier Al final lo estoy empezando a ver como "mal necesario". No me gusta la monetización que se está haciendo del evento, pero al menos, como alguien a quien le importa tres narices, agradezco poder pasar por según que calles.

Xavier. 𒊭𒁉𒂊 10h ago

La noticia especifica que las vallas son tan altas que no permiten ver.

@francescxavier Como los palcos de Málaga (primera foto). En la Alameda, como comento, no existen y por eso la circulación es imposible.

Xavier. 𒊭𒁉𒂊 10h ago

Como digo, comento los titulares y los textos de las noticias. Si, además, los periodistas exageran... 🤷🏻‍♂️