Basil
Hart
suzune
Hiker
diritschka@hiker , guten Morgen Fediverse.
de.wikipedia.org/wiki/Gleichni…
Cinemattes@Cinemattes
Beim Netz (was die Verteilung angeht) wird unterdessen sehr wohl ausgebaut - und zum Ausbau gehören eben nicht nur Leitungen, sondern Speicher, damit der nicht verwendete Strom gespeichert werden kann. Das Stromnetz an sich kann nichts speichern - jedes Ampére, das produziert wird, muss auch verbraucht werden.
Und zum Netzausbau gehört auch der veränderten Netztopologie Rechnung zu tragen. Das bisherige Top-to-Bottom-Prinzip muss verändert werden. Die Transformation muss auch nach oben möglich sein (es gibt verschiedene Netzebenen).
Aber das stampft man nicht einfach so aus dem Boden - und ja, selbstverständlich, noch mehr tun kann man immer.
Aber wo ein Teil-Netz gerade wegen noch mangelndem Ausbau an seine Kapazitätsgrenzen kommt, muss man auf der Seite Produktion eben auch drosseln, sonst geht es in die Knie. Und genau das gehört eben auch zur heute sehr komplex gewordenen Netzregelung.
Es ist halt doch etwas komplexer als der Stau auf der Strasse.
@sixtus @hart
Beim Netz (was die Verteilung angeht) wird unterdessen sehr wohl ausgebaut - und zum Ausbau gehören eben nicht nur Leitungen, sondern Speicher, damit der nicht verwendete Strom gespeichert werden kann. Das Stromnetz an sich kann nichts speichern - jedes Ampére, das produziert wird, muss auch verbraucht werden.
Und zum Netzausbau gehört auch der veränderten Netztopologie Rechnung zu tragen. Das bisherige Top-to-Bottom-Prinzip muss verändert werden. Die Transformation muss auch nach oben möglich sein (es gibt verschiedene Netzebenen).
Aber das stampft man nicht einfach so aus dem Boden - und ja, selbstverständlich, noch mehr tun kann man immer.
Aber wo ein Teil-Netz gerade wegen noch mangelndem Ausbau an seine Kapazitätsgrenzen kommt, muss man auf der Seite Produktion eben auch drosseln, sonst geht es in die Knie. Und genau das gehört eben auch zur heute sehr komplex gewordenen Netzregelung.
Es ist halt doch etwas komplexer als der Stau auf der Strasse.
@sixtus @hart
Silent.Tom
Bibobach@hiker
Die Produktion von PrivatKraftWagen wird zu wenig gedrosselt, weil die Straßen verstopfen.
Abgesehen davon kann man rein technisch durchaus E-Autos als Stromspeicher nutzen, Diesel und Benziner aber nicht. Wird allerdings auch zu wenig gemacht und löst nicht das Platzproblem.
Die Produktion von PrivatKraftWagen wird zu wenig gedrosselt, weil die Straßen verstopfen.
Abgesehen davon kann man rein technisch durchaus E-Autos als Stromspeicher nutzen, Diesel und Benziner aber nicht. Wird allerdings auch zu wenig gemacht und löst nicht das Platzproblem.
@Bibobach Stromnetz ist eben keine Strasse. Darum muss der Überschuss gespeichert werden, wo das möglich ist. Und dass jetzt ein Teil der E-Autos (bidirektionalem Laden) diese Möglichkeit zur Verfügung stellen, ist ein Teil des Netzausbaus. Es geht was.
@hiker Jaha! Wissen wir alle, dass das Stromnetz keine Straße ist. Es ist ein Vergleich.
Die überzähligen PrivatKraftWagen, die nichts transportieren, müssen auch irgendwo "gespeichert" werden. Die stehen im öffentlichen Raum rum und verstopfen Geh- und Radwege. Dafür müsste es auch Speichermöglichkeiten geben oder man muss eben die Produktion drosseln. In Japan darfst Du nur einen PrivatKraftWagen erwerben, wenn Du einenStellplatz nachweisen kannst. Wäre auch ne Option.
Die überzähligen PrivatKraftWagen, die nichts transportieren, müssen auch irgendwo "gespeichert" werden. Die stehen im öffentlichen Raum rum und verstopfen Geh- und Radwege. Dafür müsste es auch Speichermöglichkeiten geben oder man muss eben die Produktion drosseln. In Japan darfst Du nur einen PrivatKraftWagen erwerben, wenn Du einenStellplatz nachweisen kannst. Wäre auch ne Option.
Norbert Remmers Overdick@hiker @sixtus @hart @Cinemattes
in der Sache gebe ich Ihnen Recht in der Form der Kritik nicht. Hier geht es um die bildhafte Darstellung einer politischen Entscheidyung. Das ist von Natur aus verkürzt und kann hier nicht umfassend bearbeitet werden. Wenn Reiche z.B. vorgeschlagen hätte das man bis zur Umstellung von akkumulierter Energie auf Flussenergie den Überschuss in Wasserstoff umwandeln würde wäre die Kritik kleiner. Es ist immer eine Frage des Willens.
#Tripolarität
in der Sache gebe ich Ihnen Recht in der Form der Kritik nicht. Hier geht es um die bildhafte Darstellung einer politischen Entscheidyung. Das ist von Natur aus verkürzt und kann hier nicht umfassend bearbeitet werden. Wenn Reiche z.B. vorgeschlagen hätte das man bis zur Umstellung von akkumulierter Energie auf Flussenergie den Überschuss in Wasserstoff umwandeln würde wäre die Kritik kleiner. Es ist immer eine Frage des Willens.
#Tripolarität
@Norbert2026
Wenn bildhafte Darstellungen falsch sind, dann sind sie falsch und es driftet in Richtung Schwurblerei. @sixtus @hart @Cinemattes
Wenn bildhafte Darstellungen falsch sind, dann sind sie falsch und es driftet in Richtung Schwurblerei. @sixtus @hart @Cinemattes
@hiker @sixtus @hart @Cinemattes
Auch hier gilt sie haben Recht. Nur mit Fakten, wenn sie so platziert sind, verlassen ihre Blase nicht. Und das ist das Schwierigste in der heutigen Kommunikation: wie erreiche ich mein Gegenüber, der eine ganz andere Denkbasis hat.
Fakten sind leider keine Gefühle und aktuell ist die Gefühlsansprache ausschlaggebend #minddesign #Tripolarität
Auch hier gilt sie haben Recht. Nur mit Fakten, wenn sie so platziert sind, verlassen ihre Blase nicht. Und das ist das Schwierigste in der heutigen Kommunikation: wie erreiche ich mein Gegenüber, der eine ganz andere Denkbasis hat.
Fakten sind leider keine Gefühle und aktuell ist die Gefühlsansprache ausschlaggebend #minddesign #Tripolarität
waldiAutobahn war nie als physikalischer Vergleich zum Stromnetz gemeint.
Sie beschreibt ein Muster:
Wie wir als Gesellschaft mit Kapazitätsgrenzen umgehen.
Bei Straßen reagieren wir mit Ausbau.
Im Energiesystem reagieren wir aktuell oft mit Abregelung.
Die Frage ist nicht, ob Strom wie Autos funktioniert –
sondern warum wir bei Energie anders reagieren als bei anderer Infrastruktur.
Matt@hiker
Jetzt musst du nur noch erklären, warum man auf der Seite Produktion AKA Neuzulassungen nicht drosseln muss, wenn es an Speicherkapazität mangelt und der Verkehrsfluss deswegen offensichtlich regelmäßig in die Knie geht. Schließlich muss jedes Auto, das losfährt, auch irgendwo ankommen, und Verkehrsinfrastruktur stampft man nicht einfach so aus dem zugebauten Innenstadtboden.
@sixtus @hart @Cinemattes
Jetzt musst du nur noch erklären, warum man auf der Seite Produktion AKA Neuzulassungen nicht drosseln muss, wenn es an Speicherkapazität mangelt und der Verkehrsfluss deswegen offensichtlich regelmäßig in die Knie geht. Schließlich muss jedes Auto, das losfährt, auch irgendwo ankommen, und Verkehrsinfrastruktur stampft man nicht einfach so aus dem zugebauten Innenstadtboden.
@sixtus @hart @Cinemattes
@menos Ganz klar wird auf Seite Produktion auch immer wieder gedrosselt - wenn Windparks abgestellt werden. Wasserkraftwerke sind sehr gut regelbar. Auch PV Anlagen sind heute regelbar - was vor nicht langer Zeit auf Empörung gestossen ist..
Das hoch komplexe Netz muss heute hoch komplex gesteuert werden können. @sixtus @hart @Cinemattes
Das hoch komplexe Netz muss heute hoch komplex gesteuert werden können. @sixtus @hart @Cinemattes
@hiker
Fein, dass du das erklären kannst. Ich hatte nur nach der anderen Seite des Vergleichs gefragt.
@sixtus @hart @Cinemattes
Fein, dass du das erklären kannst. Ich hatte nur nach der anderen Seite des Vergleichs gefragt.
@sixtus @hart @Cinemattes
@hiker Ein Vergleich stellt i.d.R. zwei Dinge gegenüber, die in irgendeinem Aspekt "gleich" sind, daher "Ver-gleich". Die beiden nennt man auch die "Seiten" des Vergleichs. Marios Vergleich tut das auch. Der, von dem du meintest, er sei "hinkend".
@menos Sag ich doch - das Stromnetz mit einer Strasse zu vergleichen, ist nicht nur hinkend, sondern schlicht falsch.
@hiker Jetzt musst du nur noch erklären, warum man auf der Seite Produktion AKA Neuzulassungen nicht drosseln muss, wenn es an Speicherkapazität mangelt und der Verkehrsfluss deswegen offensichtlich regelmäßig in die Knie geht. Schließlich muss jedes Auto, das losfährt, auch irgendwo ankommen, und Verkehrsinfrastruktur stampft man nicht einfach so aus dem zugebauten Innenstadtboden.
@menos In einem Stromnetz gibts kann es keinen Stau geben - da kann man ein paar Ampères nicht einfach liegen lassen, wie Autos. Jedes produzierte Ampère muss stets verbraucht werden.
@hiker Das hat ja auch niemand behauptet, dass es den gäbe (und nebenbei *wird* jedes "produzierte" Ampère auch "verbraucht", das ist einfach so und nichts, für dass man irgendwie sorgen müsste oder könnte. Wenn wir schon am rumpingeln sind …).
Das Argument, "da käme zu viel rein und das System ginge in die Knie, drum müssen wir bei den Neuzulassungen bremsen" ließe sich trotzdem bei beiden Systemen bringen. Wird es aber nicht.
Das Argument, "da käme zu viel rein und das System ginge in die Knie, drum müssen wir bei den Neuzulassungen bremsen" ließe sich trotzdem bei beiden Systemen bringen. Wird es aber nicht.
@menos
Was genau verstehst du eigentlich nicht.
Ich habe dem Vergleich, dass das Stromnetz eine Strasse sei, widersprochen.
Selbstverständlich muss Produktion und Verbrauch im Stromnetz identisch sein - ein Stromnetz kann nichts speichern.
Mach dich doch ein bisschen schlau über Elektrotechnik - es wird langsam mühsam.
Das Argument, dass im Stromnetz eben nur soviel rein kommen kann, wie verbraucht wird ist die Tatsache, weil es keine Strasse ist.
Mein Gott.
Was genau verstehst du eigentlich nicht.
Ich habe dem Vergleich, dass das Stromnetz eine Strasse sei, widersprochen.
Selbstverständlich muss Produktion und Verbrauch im Stromnetz identisch sein - ein Stromnetz kann nichts speichern.
Mach dich doch ein bisschen schlau über Elektrotechnik - es wird langsam mühsam.
Das Argument, dass im Stromnetz eben nur soviel rein kommen kann, wie verbraucht wird ist die Tatsache, weil es keine Strasse ist.
Mein Gott.
@hiker Niemand hat behauptet, "dass das Stromnetz eine Strasse sei" und danke, in Elektrotechnik hab ich sogar mal eine Prüfung abgelegt.
Wenn ich dich einen Holzkopf nenne, wirst du mir vermutlich auch die biologische Grundlage der Unfähigkeit eines Baumes erklären, die Funktionen eines Zentralnervensystems zu übernehmen.
Wenn ich dich einen Holzkopf nenne, wirst du mir vermutlich auch die biologische Grundlage der Unfähigkeit eines Baumes erklären, die Funktionen eines Zentralnervensystems zu übernehmen.
C. Knodel
Markus
UdoKa