Die Union rennt mal wieder magischen Lösungen hinterher, die angeblich "alle machen", von denen nix im Einsatz ist, die aber angeblich alle Probleme lösen: Flugtaxis, Transrapid, Fusion, Mini-AKW, CCS - nur damit im hier und jetzt nicht Probleme angegangen werden müssen.

Neuster Spin: #AtommüllRecyceln... Es hat den Anschein, dass BS-Artist Johannes Winkel - wie viele seiner Partei-Kollegen - sehr vieles aus der Wissenschaft nicht mitbekommen will.

#CDUShitShow

Harald Lesch dazu: "Atommüll als Brennstoff zu benutzen ist ein wunderbares Märchen, das noch nirgendwo auf der Welt wahr geworden ist. Im Vergleich zu Photovoltaik-Kraftwerken wird einAKW nie seriell hergestellt werden können. Jede einzelne Unterlegscheibe in einem Kernkraftwerk muss höchsten Sicherheitsstandards entsprechen. Das wird niemals günstiger werden. Wer einen Rolls-Royce in Handarbeit baut, kann nicht plötzlich Fließbandpreise versprechen, egal wie klein er das Modell macht."
↪️ 🔁

@TwraSun Und selbst wenn man den Papierkram vereinfacht: Die Bauteile im Reaktor müssen viel mehr Anforderungen als vom normalem Maschinenbau erfüllen, von dem Verhalten unter verschiedener Strahlung bis zur Säurebeständigkeit. Mehr Anforderungen noch als in der Raumfahrt.

Das ist sogar immer noch ein großes Problem in der Kernenergie, dass Zulieferer Zertifikate fälschen, um günstigere Teile und Materialien zu verwenden, die dann die Sicherheit und Lebensdauer senken.

@urwumpe
Dazu kommt noch das außen rum. Ein AKW ist Hoch Risiko Technologie egal wie groß es ist, das heißt großzügiges sicherheitsgebiet drum herum und Personal zur Überwachung was bezahlt werden will.
Solar steht unbewacht auf der Wiese und du kannst dazwischen durchlaufen ohne das ein SEK ausrückt. 👀
@TwraSun
@alchemist @TwraSun Wenn ein großes AKW spontan ausfällt, ist es auch eine größere Veränderung der Stromflüsse im Netz als wenn ein großer Offshore-Windpark vom Netz getrennt wird...

@TwraSun

Einfach nett, wie zum optimierten #Verbrenner das optimierte kleine #Kernkraftwerk kommt.
Das ist halt genaus so "liebenswert geschwindelt", wie die optimierte Bürokratie (#Digitalisierung mit #KI) und die optimierte Sozialhilfe (streichen, um die faulen Bedürftigen zu motivieren).
Märchen für die schon etwas dementen oder sonstwie mental eingeschränkten älteren Wählergruppen!
Jede Zeit hat ihre #CDU Kanzlerin: der Bimbes, Madame Teflon und jetzt ein mansplainender Boomer-Anwalt!

@TwraSun Bei Plutonium-240 hört das Märchen einfach auf:
https://de.wikipedia.org/wiki/Transmutation#Transmutation_in_der_Nuklear-Entsorgung

(Bei der Ökonomie, dem Risiko, der Zeit sowieso...)

Transmutation – Wikipedia

@TwraSun Wenn #Söder fest davon überzeugt ist, dass man die Energieerzeugung mit Müll retten kann, liegt das vor allem an den Inhaltsstoffen seiner hauptsächlichen Nahrungsquellen

@zynaesthesie @TwraSun

Söder ist ja auch das erste und einzige Individuum im Universum, das die Technologie des Energieerzeugens beherrscht, die jahrhundert alte Naturwissenschaft der Physik quasi vom Tisch gewischt hat. Und Newton, Einstein und alle andere in seinen Schatten gestellt. Gut, mit Wissenschafter/innen stand er schon immer auf Kriegsfuß. Alles was man nicht versteht (und das ist unendlich viel bei Söder), ist Teufelszeug. Besonders wenn es gegen die eigenen Interessen verstößt.

@TwraSun ich hatte diese Diskussion nicht mitbekommen und mich schon ein bisschen gefreut, dass der Transrapid als Fernreisestrecke zurück käme😣
@TwraSun Die meisten Maischberger Sendungen sind eine Zumutung für einigermaßen aufgeklärte Leute. Tun wir uns nicht an.

@TwraSun Aber was ist den der Stand heute dazu? Viel kann ich dazu nicht finden.

https://www.zdfheute.de/panorama/atommuell-akw-endlager-transmutationsanlage-100.html

Studie: Atomabfälle könnten umgewandelt werden

Mit einer sogenannten Transmutationsanlage könnte sich der Umgang mit Atommüll wesentlich ändern. Laut einer Studie könnten so sogar wertvolle Elemente zurückgewonnen werden.

ZDFheute

@tino76H @TwraSun

Es gibt keine funktionierende Transmutation, die auch nur ansatzweise wirtschaftlich wäre oder im Großmaßstab funktioniert.

Quarks und Co

So könnte man Atommüll recyceln – Transmutation

Wir suchen nach einem Endlager für Atommüll – dabei ließe er sich auch umwandeln oder recyceln. Für Deutschland kommt das aber nicht infrage.

quarks.de

@wolfgang @TwraSun
Ja ich weiß. Den guten Artikel von 2020 hab ich gelesen.
Aktuell wird halt eine Studie zitiert nach der es perspektivisch gehen soll und nicht übemäßig teuer ist.

Das etwas aktuell noch nicht geht oder gibt halte ich nicht per se für ein gutes Argument.

Aber wenn Wissenschaftler sagen das es durchaus gehen kann, sollte man das berücksichtigen.

@wolfgang @TwraSun
Zur Einordnung , ich bin diesbezüglich auch skeptisch und würde es auch nciht als Argument sehen wieder auf Kernkraft zu setzen - lediglich als Chance den Müll zu verringern oder seine Reststrahlung zu verkürzen.

Ich bezog mich hierauf, bzgl des wissenschaftlichen Meinung.
Leider find ich nichts wirklich aktuelles aus der Wissenschaft.

https://www.deutschlandfunk.de/ueber-transmutation-die-verharmlosung-des-atommuells-100.html

Über Transmutation - Die Verharmlosung des Atommülls

Wird es den Menschen in einer Million Jahren noch geben? Seinen Atommüll jedenfalls schon. Dabei könnten sich die langlebigen radioaktiven Stoffe zu harmloseren "zermahlen" lassen. Warum nur hat Deutschland kein Interesse daran?

Deutschlandfunk

@tino76H @wolfgang @TwraSun

Schau mal hier - die haben sich das mal etwas genauer vorgenommen:

https://www.base.bund.de/de/nukleare-sicherheit/kerntechnik/partitionierung-transmutation/partitionierung-transmutation.html

Zitat:

Ist Transmutation in der Praxis umsetzbar?

Bislang existiert keine industriereife Transmutations-Anlage. Bis dahin könnten – so dass vom BASE in Auftrag gegebene Gutachten – noch viele Jahrzehnte vergehen. Die Forschungs- und Entwicklungsarbeit wäre mit hohen Kosten verbunden.

Laut den Modellrechnungen müssten drei bis 23 dieser auf Transmutation ausgelegten Atomkraftwerke zwischen 55 und 300 Jahren betrieben werden, um einen Großteil der deutschen Transurane zu transmutieren. Das P&T-Verfahren würde somit den Aufbau einer umfangreichen kerntechnischen Industrie notwendig machen.

Transmutation hochradioaktiver Abfälle

Partitionierung und Transmutation (P&T) ist bislang nur eine Theorie. Mithilfe von Transmutation soll hochradioaktiver Atommüll so aufbereitet werden, dass die Strahlung schneller abnimmt. Sind diese Konzepte in der Praxis umsetzbar und können sie ein Endlager ersetzen?

Bundesamt für die Sicherheit der nuklearen Entsorgung

@tino76H @wolfgang @TwraSun

Dies ist durch die derzeitige Gesetzeslage in Deutschland nicht gedeckt. Der Grund: Nach den Reaktorkatastrophen von Tschernobyl und Fukushima gibt es hierzulande einen breiten gesellschaftlichen Konsens darüber, künftig keine Atomkraftwerke mehr zu betreiben. Die drei letzten Atomkraftwerke wurden am 15. April 2023 abgeschaltet.

@tino76H @wolfgang @TwraSun

Noch ein Zitat:

"Im Rahmen einer von der Bundesagentur für Sprunginnovation (SPRIN-D) durchgeführten Studie wurde unter anderem die tiefengeologische Endlagerung zugunsten der oben genannten Technologie in Frage gestellt. Die Forschungsabteilung des BASE hat die Ergebnisse SPRIN-D-Studie wissenschaftlich geprüft. Im Ergebnis sieht das BASE keine Alternative zur tiefengeologischen Endlagerung. Auch eine zeitnahe Umsetzungsmöglichkeit eines neuartigen Reaktors zu den in der Studie genannten Konditionen ist nicht gegeben. Hier finden Sie die Stellungnahme und die zusammengefassten Ergebnisse:"

https://www.base.bund.de/shareddocs/downloads/de/fachinfo/fa/fachstellungnahme-umsetzungsstudie-sprin-d.pdf?__blob=publicationFile&v=4

@tino76H @wolfgang @TwraSun

Und es geht hier nur um die Transurane - Es gibt aber noch einen ganze Menge weiteren strahlenden Müll aus leichteren Kernen die bei der Fission entstehen. Und da ist die noch theoretisch vorhandene Fissionsenergie bis zum Eisen als stabilen Endprodukt so klein, daß sich das technisch überhaupt nicht umsetzen läßt.

@echopapa @tino76H @TwraSun

Der einzige Vorteil den ich sehe: Der stark strahlende Abfall muss nur noch 800 oder 1.000 Jahre aufbewahrt werden.

Alle bisherigen Versuche sind entweder teuer gescheitert oder nicht in Betrieb gegangen. Selbst wenn es technisch möglich wäre, würde das alles die schon jetzt teuerste Form der Energiegewinnung noch weiter zu verteuern.

Aber man kann jetzt so herrlich davon ablenken, um wieviel günstiger die Stromerzeugung mit Wind und Solar ist.

Das Ziel bei allen diesen Versuchen ist es, Strom möglichst in kapitalintensiven Großanlagen zu erzeugen, damit die Gewinne bei Konzernen anfallen und nicht beim Wahlpöbel.

@wolfgang @tino76H @TwraSun

das "löst" aber nur das Problem der Transurane.

Von Prinzip her bräuchten wir Wiederaufarbeitungsanlagen, die sämtliche radioaktiv belasteten Stoffe sortenrein in Elemente zerlegen können und noch besser in einzelne Isotope, weil stabile gar nicht wieter behandelt werden müssen ound Isotope mit nur kurzer Halbwertszeit vielleicht anderweitig leichter verwertbar sind (nach dem Zerfall).

Dafür haben wir überhaupt keine Technik jenseits minimalster Mengen im Labormaßstab.

Und bei den leichteren Zerfallsprodukten schaut es auch mit Transmutation nicht toll aus, Stichwort "Einfangquerschnitt"

https://de.wikipedia.org/wiki/Transmutation#Spaltprodukte

Generell kannst du mal die Wikipedia-Seite durchschauen. Da steht viel zu allerlei unterschiedlichen Ansätzen der Transmutation.

Transmutation – Wikipedia

@echopapa @wolfgang @TwraSun

Naja dieser Konsens
hat sich durch zahlreich gestreute Fehlinformation oder zumindest Halbwahrheiten , aber geändert.
Viele haben die Gefährlichkeit vergessen und meinen das man den Atommüll einfach so weiterverarbeiten könne und das achso moderne Reaktoren völlig ungefährlich sind. Daher könnten die richtigen Leute Gesetze ändern.

Ich frage nur nach weil ich mich schlau machen will um solchen Argumenten sachlich fundiert entgegen stehen zu können .

@tino76H @echopapa @TwraSun

Ich verweise dann gern auf die Söder-Challenge und auch darauf, dass ausgerechnet Söder von vorneherein die Endlagerung in Bayern ausschließt.

@TwraSun

....und ist schon in aller Munde! Habe kürzlich in der Tageszeitung einen Leserbrief gesehen, indem von der Tatsache ausgegangen wird, dass die neuen Mini- AKWs mit Atommüll betrieben werden und all unsere Probleme gelöst sind.
Kommt gut, einfache Lösung für mehrere komplexe Probleme und keiner muss auf was auch immer verzichten!

Zum verzweifeln!!!

@u_urban @TwraSun

vor allem: Wenn es so einfach wäre, dann würde das längst jemand tun und sich eine goldene Nase dran verdienen. schließlich gibt es die Abfälle aus 7 Jahrzehnten und jeder wäre die gern lps.

Nachdem sich niemand eine goldene Nase dran verdient, ist es halt BS.

@u_urban @TwraSun Das ist so, als würde jemand hocheffiziente Flugzeuge entwickeln und behaupten, einfach die Schwerkraft aufzuheben damit das funktioniert. Das Konzept ist einfach und jeder kapiert es. Nur funktioniert es halt nicht.

@TwraSun hab einige detaillierte Informationen dazu gefunden

Problematisch. Wer so tut das sei die Lösung und sei quasi einsatzbereit, der lügt.

https://www.deutschlandfunk.de/ueber-transmutation-die-verharmlosung-des-atommuells-100.html

Interessant das sich unter CDU Führung dagegen entschieden wurde , die Forschung daran weiterzuführen.
Man kann seine Meinung ändern… aber man sollte dazu stehen das man sich mal anders entschieden hat.

Über Transmutation - Die Verharmlosung des Atommülls

Wird es den Menschen in einer Million Jahren noch geben? Seinen Atommüll jedenfalls schon. Dabei könnten sich die langlebigen radioaktiven Stoffe zu harmloseren "zermahlen" lassen. Warum nur hat Deutschland kein Interesse daran?

Deutschlandfunk

@TwraSun

Herr Winkel ist ein Beweis, dass es in der CDSU nicht nur einen Fachkräftemangel gibt sondern auch einen erheblichen  Mangel an qualifiziertem Nachwuchs.

@wolfgang @TwraSun Also, im Rhetorik-Kurs der #KorruptUnion hatte er als Bester abgeschnitten. Niemand konnte überzeugender und großspuriger Nonsense verbreiten, anderen Menschys in Wort fallen und mit sinnleeren Phrasen eine Diskussion dominieren.

#KorruptUnion ist Management by Känguruh: Große Sprünge, nichts im Beutel. Je weniger Ahnung man hat, desto lauter spricht man.

@mavori @TwraSun

Damit macht man bei den Rechtspopulisten Karriere, egal ob Spahn, Söder oder Winkel.

@TwraSun wie wäre es mal mit #PolitikerRecycling ?

So ein völliger Schwachsinn. Und die stimmt ihm auch noch zu? Wie bräsig.