Hier soir avec le chéri, on a eu un long débat un peu chaud sur un sujet (pas si) bizarrement clivant que je ne saurais pas trop résumer en qlq mots mais essayons : je trouve la fiction insatisfaisante. Et de fait j'en lis / regarde / écoute assez peu en regard de tout le reste, quand lui ne lit / regarde / écoute quasiment que ça.
Il a été question de militance, de flemme, d'élitisme, de devoir moral... je vais essayer de retracer le débat et j'aimerais bien avoir vos opinions là-dessus.
C'est un sujet qui revient souvent, pas qu'avec lui, je trouve toujours étrange que les sourcils se froncent quand je dis que je ne lis pas de romans. Genre, bizarre comme position de principe, ok, mais en fait ça n'en est pas une. J'ai presque un peu honte en le disant.
En fait j'ai pas décidé de ne pas lire de fiction, j'ai plutôt décider de lire autre chose.
Je pensais tenir la bonne explication hier soir, pour me faire comprendre. On venait de finir BlacKkKlansman, de Spike Lee.
Pour moi, ça représentait très exactement ce que je reproche à la fiction : ouais, ok, ça te fait vivre des trucs, mais ça tape toujours à côté.
Le film est tiré d'une histoire vraie : celle de Ron Stallworth, un jeune officier noir du Colorado, qui a infiltré le Ku Klux Klan à la fin des années 70. Sauf qu'à tout prendre, je préférerais toujours lire la bio que cet homme a écrit, ou Angela Davis, citée par le film, et ce en dépit des indéniables qualités du film de Spike Lee.
Le film prend quelques libertés avec la réalité : cette histoire de bombe déjà, qui ne s'est jamais retournée contre les suprémacistes puisqu'elle n'a jamais été posée (elle aurait clairement pu l'être, oui, mais du coup non) ; puis cette histoire de *l'unique* flic raciste de la brigade qui tombe pour abus de pouvoir, meh.
Au final, je reproche 2 choses : d'adoucir, polir, simplifier, et de prétendre qu'à la fin, les gentils ont gagné.
Bref. Les arguments des auteurs de ce film (source de l'image : https://5280.com/meet-ron-stallworth-the-colorado-detective-who-is-the-subject-of-blackkklansman/), et du Chéri aussi c'est : un film de Spike Lee fera toujours plus parler de la cause des Noirs que tous les livres de Angela Davis.
Et donc c'est à peu près là que je monte sur mes grands chevaux 😅
Déjà, non ? Je pense pas que le film de Spike Lee ait plus fait pour la cause des Noirs que toute la carrière et l'activisme d'Angela Davis, non (et purin quelle violence de le penser). Spike Lee ira pas en prison pour ça et je pense même pas qu'il initiera la moindre prise de conscience en qui que ce soit.
Ok, bon, disons que ce film est à part vu qu'en tant que biopic / inspiré de faits réels, son travestissement de la réalité est déjà patent et irréductible (j'y crois qu'à moitié mais bref).
Quand je dis que j'y crois pas... c'est que j'ai vu des fictions qui faisaient un sacré taf en matière de transmission de la réalité, je pense même pas que ce soit inhérent au genre ou au médium. Mais bien à l'intention.
Parce qu'après dans le débat arrive la question de la vulgarisation et sa prétendue accessibilité.
Oui c'est aussi là qu'on va parler d'élitisme du coup.
Pour moi, et si l'on suit la logique du "c'est une entrée dans le sujet", l'étape d'après avoir vu ce film... c'est lire Angela Davis. Non ?
Beh visiblement non. Ça *remplace* littéralement Angela Davis. C'est le principe de la vulga : faire comprendre des trucs à celleux qui ne feront jamais de physique nucléaire, d'économie, ou d'études des psalimpsestes grégoriens du XIIe siècle (j'invente hein).
Sauf que... "Le racisme pour les nuls", vous êtes sûrs ?
La sociologie n'est pas une science. C'est un putain de sport de combat.
Et j'ai une autre conviction : tout est politique. Tout est orienté. Oui, même ta SF, ta fantasy, ton policier.
Je vais certainement pas cracher sur le film de Spike Lee : il était très bien. Les Noirs y sont correctement représentés et on voit des Blancs se comporter en humains et se poser les bonnes questions.
C'est une part du boulot. Mais ça ne devrait être que le début.
Le Chéri me disait que ce film, il peut en parler avec tout le monde sans passer pour un chieur, contrairement à Angela Davis, plus clivante, plus pointue, plus ardue.
Et moi de répondre que peut-être s'il pense ça d'Angela Davis, et qu'il ne peut pas en parler... c'est ptêt et avant tout justement parce qu'il ne l'a pas lue ? 🙃
Ardue. Angela Davis. On est donc dans cette dimension où lire (parce que *lire*, apparemment) Angela Davis c'est... élitiste.
Là, je bloque complètement. En gros, j'entends "me cultiver c'est utiliser l'arme de mon ennemi", ou encore "tout le monde peut pas lire donc je lis pas", ça me rend dingue.
Avoir eu accès à des études universitaires en dépit de mes origines va pas me faire culpabiliser une seule minute.
En tant que femme je SAVOURE et j'utilise mon droit à l'éducation. Je l'utilise même pour BIEN BIEN me rencarder sur le fait que ce droit n'est tellement pas partagé...
En tant que femme blanche je vis comme une obligation, un devoir, de me savoir privilégiée.
Je sais, le plus exactement qu'il m'ait possible, le prix qu'a payé le monde pour que j'en sois là. À quel point c'est une chance et donc une injustice. Je veux savoir pourquoi je souffre si peu. Et qui prend pour moi.
Blabla, ça fait pas mouche ce genre de propos.
Parce qu'après y a la flemme. Et puis peut-être aussi la peur de la culpabilité.
In fine, y a... le plaisir. Et d'autres considérations très entendables du type : "quel monde de merde, j'en chie assez pour me farcir double dose de souffrance quand j'ai du temps libre".
Tu m'étonnes.
Et je me reconnais assez insensible à ça. Je deprime pas devant un discours de Trump. Je ressens bcp de choses, même des trucs qui ressemblent à des bouffées d'angoisse mais lire Davis SOULAGE ça.
Lire 800 pages de propos révolutionnaires (lisez Les luttes et les rêves), ça me heal.
Donc oui, on gère ni notre temps ni nos peurs de la même façon.
C'est bien parce que le temps est compté que je refuse, un peu "par principe", de lire de la fiction.
Je vais aller plus loin : un essai, un documentaire C'EST de la fiction. C'est toujours un récit partiel, partial et orienté. Mais y a un vrai choix d'embrasser le réel. C'est ce qui rend certaines fictions incroyables. Et c'est ce qui manque à certains essais partisans.
Mais ce n'est qu'en lisant, en apprenant, en me cultivant, que je saurais faire la difference.
Y a des dizaines de milliers d'années d'histoire derrière moi. Comment peut-on se plaindre de la voir se répéter sans se donner la peine de vraiment la connaitre ?
Au final : plot twist JE LIS DE LA FICTION. Je regarde de la fiction, beaucoup même. Et aussi je passe un temps considérable à écouter des conférences, lire des essais historiques, écouter, bouffer, lire de la théorie.
La fiction c'est un peu comme la réalité : c'est de la mise en application de tout ça. Le réel est tellement fictif. On voit si mal ce qui nous entoure. On vit d'illusions à déjouer, non ? Lire de la sociologie pour moi, c'est comme étudier la langue que je parle tous les jours.
C'est étudier les règles du jeu. C'est apprendre la recette de ce dessert qui me fait tant kiffer au restaurant. C'est réparer moi-même ma fuite de robinet. C'est avoir mon avis et pas celui de lae voisin.e.
C'est m'éveiller, prendre conscience, verbaliser, nommer.
Ça m'évite de prendre Fight Club pour un pamphlet mascu.
Revenons a la flemme, à la culpabilité et à la difficulté de parler avec tout le monde des violences racistes.
Déjà avoir mis tous ces mots dans la même phrase devrait suffire non ?
Avec qui ne peut-on pas parler des violences racistes, au juste ?
Si tu réponds "des gens très bien parfaitement normaux, genre mes collègues" ooopsiiiie, est-ce qu'on n'est pas à 2 doigts de comprendre qch là ???
Angela Davis n'est pas "ardue" cognitivement. Elle est dérangeante.
On en revient à l'eternel problème : dans le fond on ne convaincra que les convaincus ? C'est ce que fait Angela Davis, c'est ce que fait Spike Lee 😔
Je dis nooooope.
Ces 2 formes de récits ne servent pas à convaincre, exister leur suffit. Vous pouvez même vous dispenser d'en parler à la machine à café si vous pensiez que c'etait le but.
Ils servent de marchepieds aux suivants, ce sont des jalons de pensée. Enfin, là, Davis est le marchepied de Lee qui propose une forme, pas du fond.
Davis existe et elle a parlé, c'est fait, on ne reviendra pas en arrière. Vous pouvez en parler, Spike Lee en a fait un film, des millions d'humains seront irrémédiablement edifiés.
Certainement vous trouvez du Davis dans ce film et c'est bien, de ce fait, de l'avoir vu.
Pas besoin de lire, Marx, non. Pas indispensable de lire Fanon, j'imagine. On vit dans leur héritage et tu es déjà convaincu.e, non ?
Mais si tu cherches les mots pour penser sur lesquels t'appuyer, tu sais où les trouver.
Personne ne nous a demandé de faire le SAV de l'antiracisme hein. Je vois bien quelle figure du militant effraie ici : le mec blanc qui ne parle que de ça, très agressif, qui tourne en boucle etc. eh bien ne le soyez pas ?
Globalement, en vrai, on parle pas d'antiracisme avec les raciste, je suis con quand je dis ça ou pas ?
On peut tout juste se glisser dans le continuum de pensée politique de quelqu'un·e qui chemine. Et là PAF : Angela Davis. Edward Said. Fanon.
Ok, j'ai bien tapé, je me renvoie la baballe.
A un moment je dois aussi admettre que :
- J'ai peut-être un problème avec l'improductivité, ma psy n'arrête pas de le dire. Lire et ne rien apprendre me parait du temps perdu. Et c'est un peu 🤏 pathologique, hein.
- Avec l'insouciance aussi. Punaise, si tu souffres pas est-ce que tu fais seulement quelque chose HEIN ? J'aime pas le déni, j'aime pas ce qu'on fait au monde, du coup est-ce que j'apaise juste ma culpabilité de cette façon ?
- Je suis pas dépressive, pas TDAH, je suis à temps partiel, je suis privilégiée, j'ai le temps et les moyens de m'y consacrer, et puis l'envie, juste.
Du coup mon propos sonne un peu comme un "oui ben si tout le monde faisait comme moi le monde irait beaucoup mieux", très centré sur moi et quand même pas beaucoup sur les autres pour la grande woke que je pense être, achevez-moi !
@Volu C'est terrible parce que j'ai des pages de trucs à répondre à tout ça, c'est super intéressant, mais là j'ai trois mille tonnes de taf donc j'essaie ce soir.
Je suis entre toi et lechéri, je suis d'accord avec les deux (même s'il n'y a pas à être d'accord ou non, on se comprend, personne n'a raison ou tort), mais ça dépend vraiment de comment on appréhende l'art en général, et particulièrement la lecture, qui est le plus cérébral de tous. On peut le voir comme un divertissement, un échappatoire, un exercice intellectuel, un apprentissage, etc., à différents moments, en fonction de sa personnalité, son humeur ou l'état du monde. Bref à ce soir. 🤞
@RachelC_Y Oui je pense que la question de la lecture parasite complètement le débat, alors que de base on parlait de cinéma avec le chéri (à peine moins cérébral dans le fond).
Je ne pense pas non plus qu'il y ait de tort ou de raison, juste j'aime bien qu'on pose bien à plat les termes
@serenity Tout à fait d'accord.
Je ne refuse certainement pas à la fiction le droit d'exister, et je ne dis pas davantage qu'elle ne sert à rien. C'est même très important, pour faire vivre les idées, les incarner, les porter.
Tout ce que tu dis sur les limites de la fiction (discours dominant, dilution, bonne conscience etc.) font partie de mon propos, oui, et explique pourquoi je m'en détourne si facilement.
@antoinechev @SReyCoyrehourcq J'ai peur de l'indigence de la littérature fictionnel. Y a des valeurs sûres, mais je ne m'en donne pas le temps.
J'ai adoré Barjavel moi aussi. Giono. Comme dit, en vrai je lis de la fiction. Mais rââââh, tant de choses à apprendre !
@Volu Je ne lis que très peu de romans également. Je me suis aperçu que je préférerais les histoires qui parlent de ce qui n'est pas et qui sont positives, qui présentent un espoir (j'ai adoré Murderbot's diaries).
Est-ce que votre débat ne manque pas quelques non dit ? Pourquoi ne serait-ce pas l'un et l'autre qui peuvent avoir raison ? Est-ce que les personnes qui lisent une bio sont-elles celles qui vont au cinéma ? Et les personnes qui vont au cinéma lisent-elles ?
@Volu C'est le "sans passer pour un relou" qui m'ennuie le plus.
Pour le reste, si vous arrivez à toujours vous entendre, c'est bien :)
@Volu super intéressant ton thread, ça me parle beaucoup et ça me fait penser à des discussions que j'avais eues avec quelqu'un autour des reportages de Cash Investigation il y a quelques années.
Et pour moi le nœud ce trouve dans ce message de ton thread auquel je répond.
En fait vulgariser et rendre accessible c'est bien en tféorie, mais il faut savoir dans quel but.
Si le récit (film, série, livre, fiction, peu importe finalement) se contente de diluer un matériau de base pour le rendre cognitivement ou matériellement accessible mais sans préserver l'intention initiale, la renforcer, ou en proposer une autre, quel est l'intérêt ?
Avoir des millions/milliards de gens qui connaissent les acteurices, la chronologie de certaines périodes ou le vocabulaire importants de l'antiracisme, c'est utile en théorie mais ça ne construit pas en soi un antiracisme.
Pour Cash Investigation ça me titillait de la même manière sur les questions anticapitalistes. Les reportages que j'avais vus faisaient objectivement un beau travail de décorticage et explication des mécanismes d'exploitations capitaliste et colonialiste dans l'industrie textile.
Par contre arrivé à la fin, on a pas grand chose à quoi se raccrocher pour donner envie ou imaginer construire autre chose. Juste de l'indignation, et boycotter telle marque, éventuellement.
Et du coup, pourquoi Cash Investigation me raconte ça ? Quel est l'intérêt ? L'intention ?
Volu
Rock'n'Roll_φapy 🔻
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Serenity
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SReyCoyrehourcq
Toitoine
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Thomas Bourdon
Door et de platine
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Le Monolecte 😷🤬🐧 
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alci