𝐇𝐨𝐦𝐞🏠𝐀𝐥𝐨𝐧𝐞🎱
stanislavv
Угу. Но такая смерть — для фанатиков, которым цель превыше жизни, зачастую с промытыми мозгами (вспоминая 9/11, Беслан и некоторые другие теракты), либо для случая, когда другого выхода просто нет и тут уже см. про героизм и проёбы, которые героизмом закрываются. А большинство умереть за чьи-то проёбы не готово. И даже жить, посвятив себя какому-то делу (к примеру, Королёва можно вспомнить), как-то сильно не у всех получается.
cypa@stanislavv, ну, логично … но, по-моему, точнее будет сказать что эти ситуации статистически неизбежны в обществе, так что героизм неизбежная и вполне естественная часть жизни, начиная от романтических героев сражающихся в одиночку за свою даму и далее по возрастающей …
Наличие какого-то количества тех, кто готов затыкать собой дырки не означает, что это является нормой для остальных. И, по-хорошему, на наличие таких людей, закладываться не надо никогда — в нужный момент их с большой вероятностью в нужном месте не будет. То есть, реактор должен иметь нормальные системы безопасности, а не зависеть от того, дойдёт ли дежурный до рычага ручного сброса стержней.
Roman@stanislavv Пратчетт вообще был умный дядечка. Его в школе надо преподавать.
@stanislavv, ладно … я и не сказал что обывателям нужно закладываться на это, хотя если хочешь чего-нибудь добиться в кадровой и общественно политической работе, то вполне полезно на такое закладываться, и на другие обобщения и закономерности общества,
и я, конечно, занудствую как обычно с точки зрения физмат подхода, когда общество целиком как объект исследования, поэтому и написал что "статистически неизбежны"
и я, конечно, занудствую как обычно с точки зрения физмат подхода, когда общество целиком как объект исследования, поэтому и написал что "статистически неизбежны"
@cypa, У нас уже не то общество, чтобы на это имело смысл закладываться без значительной предварительной обработки тех, кто должен что-то делать этакое по своей воле.
@stanislavv, я же говорю, ты слишком субъективно подходишь, да там воспитание важно, но всё же бунтари всегда найдуться в некотором кол-ве, так просто устроены мозги,
а если прям бунтари и неравнодушные закончились в обществе, то я думаю такое общество больно и очень скоро произойдут глобальные проблемы в таком обществе
а если прям бунтари и неравнодушные закончились в обществе, то я думаю такое общество больно и очень скоро произойдут глобальные проблемы в таком обществе
@cypa, Те, которые бунтари и неравнодушные — либо выросли и ищут обходные пути, либо им таки пришлось свалить из страны чисто из-за высказываний. Так что да, в основной массе они закончились.
@stanislavv, в смысле, я согласен с тобой, но это просто значит что нужно подкрутить правильные статистические параметры для актуальности
@cypa, В целом да. Но и великих дел, достойных смерти, не так много, чтобы шанс умереть ради них был отличен от бесконечно малого.
Мне больше нравится формулировка "героизм одних всегда проёб других", она точнее.
Мне больше нравится формулировка "героизм одних всегда проёб других", она точнее.
@stanislavv, кроме великих публичных дел ещё есть целый класс сиутаций когда одиночка вынужден поднимать ситуацию до этого уровня, что типа готов пожертвовать собственной жизнью на виду всего общества, чтобы преодолеть давление значительно превосходящей силы путём разоблачения её злобных действий собственной самоотверженнестью — такой драматичный сюжет часто в худ. литературе встречается, да и в религии
inquanok@cypa, Моё любимое — борьба с системой за провозглашенные этой же системой ценности. В идеале — ценой собственной жизни. Отличный сюжет.
@inquanok, а система это отдельный независимый субъект, который сам может провозглашать ценности? или система состоит из индивидов? и эти же индивиды, как ты и я, меняют системы по своей воле …
@cypa, А вот это правильный вопрос. Если состоит из индивидов, то воля одного ничем не лучше воли других. И всё, что остаётся — конфликт интересов. Без всяких высоких материй. А если система — субъект, то этот субъект страдает всеми возможными психически и отклонениями, и его нужно признать недееспособным.
@inquanok, почему??
— почему воля одного ничем не лучше других? как вообще воля может быть хуже или лучше? ты же имел в виду типа не главней других? и почему же? ведь индивиды разные и воля может быть разной, почему нет?
— конфликт интересов есть в обществе всегда, в общем случае
— почему без высоких? тебе хочется упростить? насколько почему? логичнее не то чтобы упрощать, а искать наилучшее приближение к реальности
— систему всегда можно рассматривать как субъект, но я же задал тебе вопрос как субъект системы соотносится с субъектами разных её внутренних индивидов, насколько система зависит от индивидов? в том числе от тебя и от меня
— про "признать недееспособным" вообще не понял откуда ты это взял
— почему воля одного ничем не лучше других? как вообще воля может быть хуже или лучше? ты же имел в виду типа не главней других? и почему же? ведь индивиды разные и воля может быть разной, почему нет?
— конфликт интересов есть в обществе всегда, в общем случае
— почему без высоких? тебе хочется упростить? насколько почему? логичнее не то чтобы упрощать, а искать наилучшее приближение к реальности
— систему всегда можно рассматривать как субъект, но я же задал тебе вопрос как субъект системы соотносится с субъектами разных её внутренних индивидов, насколько система зависит от индивидов? в том числе от тебя и от меня
— про "признать недееспособным" вообще не понял откуда ты это взял
@cypa, Не лучше и не хуже. И уж точно не главней. Именно потому, что все разные.
Без высоких — потому, что это и есть реальность. В реальной жизни у "героя" не будет потомков, он погибнет, чтобы гены других распространялись. А если успел оставить потомство, то у этого потомства будет худший старт, по сравнению с детьми из семей живых трусов.
Про субъект — а как иначе взаимодействовать с системой? Либо это просто другие люди, либо коллективный псих. Что будет с любым человеком, если он станет вести себя, как государство? Его закроют, как пьяного дебошира, в лучшем случае.
Без высоких — потому, что это и есть реальность. В реальной жизни у "героя" не будет потомков, он погибнет, чтобы гены других распространялись. А если успел оставить потомство, то у этого потомства будет худший старт, по сравнению с детьми из семей живых трусов.
Про субъект — а как иначе взаимодействовать с системой? Либо это просто другие люди, либо коллективный псих. Что будет с любым человеком, если он станет вести себя, как государство? Его закроют, как пьяного дебошира, в лучшем случае.
@inquanok, ну, у детей трусов-приспособленцев будет и меньше уровни гормонов и слабее ощущение достоинства и др. мотивации
@cypa, Начнём с того, что они будут. Просто будут, причём расти будут в полной семье. Трусами я называю тех, кто не сдох молодым во имя. Себя, например. В противовес героям, которые не пощадили жизни.
@inquanok, ну, не все герои погибают, да и чтобы разможиться много не надо, по времени менее года, а мужчине ваще пару минут достаточно … и герою бывает проще найти такую возможность потому что общения больше и интенсивность переживаний выше
@cypa, Сколько времени нужно, чтобы воспитать ребёнка? Вырастить, обеспечить, выучить. 2 минуты?
А погибают все. По определению. Отдал жизнь — герой. Не отдал — не герой.
А погибают все. По определению. Отдал жизнь — герой. Не отдал — не герой.
@inquanok, ну и не все герои погибают
— у нас даже сейчас в телеке не все герои погибшие
— для героя суметь выжить это отдельный навык, поддающийся развитию заранее, хотя там и большая часть удачи ещё
— ну и раньше тоже не все герои погибали
и одно дело это публичный образ героя, и другое личный подвиг, личные героические усилия человека, которые далеко не всегда получают публичное признание
— у нас даже сейчас в телеке не все герои погибшие
— для героя суметь выжить это отдельный навык, поддающийся развитию заранее, хотя там и большая часть удачи ещё
— ну и раньше тоже не все герои погибали
и одно дело это публичный образ героя, и другое личный подвиг, личные героические усилия человека, которые далеко не всегда получают публичное признание
@cypa, А вообще имеет смысл прочитать полностью.
@stanislavv, ну, я уже не смогу, мне бы уже более концентрированную философию или науку надо бы