stanislavv
cypa@cypa, В целом да. Но и великих дел, достойных смерти, не так много, чтобы шанс умереть ради них был отличен от бесконечно малого.
Мне больше нравится формулировка "героизм одних всегда проёб других", она точнее.
Мне больше нравится формулировка "героизм одних всегда проёб других", она точнее.
@stanislavv, кроме великих публичных дел ещё есть целый класс сиутаций когда одиночка вынужден поднимать ситуацию до этого уровня, что типа готов пожертвовать собственной жизнью на виду всего общества, чтобы преодолеть давление значительно превосходящей силы путём разоблачения её злобных действий собственной самоотверженнестью — такой драматичный сюжет часто в худ. литературе встречается, да и в религии
inquanok@cypa, Моё любимое — борьба с системой за провозглашенные этой же системой ценности. В идеале — ценой собственной жизни. Отличный сюжет.
@inquanok, а система это отдельный независимый субъект, который сам может провозглашать ценности? или система состоит из индивидов? и эти же индивиды, как ты и я, меняют системы по своей воле …
@cypa, А вот это правильный вопрос. Если состоит из индивидов, то воля одного ничем не лучше воли других. И всё, что остаётся — конфликт интересов. Без всяких высоких материй. А если система — субъект, то этот субъект страдает всеми возможными психически и отклонениями, и его нужно признать недееспособным.
@inquanok, почему??
— почему воля одного ничем не лучше других? как вообще воля может быть хуже или лучше? ты же имел в виду типа не главней других? и почему же? ведь индивиды разные и воля может быть разной, почему нет?
— конфликт интересов есть в обществе всегда, в общем случае
— почему без высоких? тебе хочется упростить? насколько почему? логичнее не то чтобы упрощать, а искать наилучшее приближение к реальности
— систему всегда можно рассматривать как субъект, но я же задал тебе вопрос как субъект системы соотносится с субъектами разных её внутренних индивидов, насколько система зависит от индивидов? в том числе от тебя и от меня
— про "признать недееспособным" вообще не понял откуда ты это взял
— почему воля одного ничем не лучше других? как вообще воля может быть хуже или лучше? ты же имел в виду типа не главней других? и почему же? ведь индивиды разные и воля может быть разной, почему нет?
— конфликт интересов есть в обществе всегда, в общем случае
— почему без высоких? тебе хочется упростить? насколько почему? логичнее не то чтобы упрощать, а искать наилучшее приближение к реальности
— систему всегда можно рассматривать как субъект, но я же задал тебе вопрос как субъект системы соотносится с субъектами разных её внутренних индивидов, насколько система зависит от индивидов? в том числе от тебя и от меня
— про "признать недееспособным" вообще не понял откуда ты это взял
@cypa, Не лучше и не хуже. И уж точно не главней. Именно потому, что все разные.
Без высоких — потому, что это и есть реальность. В реальной жизни у "героя" не будет потомков, он погибнет, чтобы гены других распространялись. А если успел оставить потомство, то у этого потомства будет худший старт, по сравнению с детьми из семей живых трусов.
Про субъект — а как иначе взаимодействовать с системой? Либо это просто другие люди, либо коллективный псих. Что будет с любым человеком, если он станет вести себя, как государство? Его закроют, как пьяного дебошира, в лучшем случае.
Без высоких — потому, что это и есть реальность. В реальной жизни у "героя" не будет потомков, он погибнет, чтобы гены других распространялись. А если успел оставить потомство, то у этого потомства будет худший старт, по сравнению с детьми из семей живых трусов.
Про субъект — а как иначе взаимодействовать с системой? Либо это просто другие люди, либо коллективный псих. Что будет с любым человеком, если он станет вести себя, как государство? Его закроют, как пьяного дебошира, в лучшем случае.
@inquanok, ну, у детей трусов-приспособленцев будет и меньше уровни гормонов и слабее ощущение достоинства и др. мотивации
@cypa, Начнём с того, что они будут. Просто будут, причём расти будут в полной семье. Трусами я называю тех, кто не сдох молодым во имя. Себя, например. В противовес героям, которые не пощадили жизни.
@inquanok, ну, не все герои погибают, да и чтобы разможиться много не надо, по времени менее года, а мужчине ваще пару минут достаточно … и герою бывает проще найти такую возможность потому что общения больше и интенсивность переживаний выше
@cypa, Сколько времени нужно, чтобы воспитать ребёнка? Вырастить, обеспечить, выучить. 2 минуты?
А погибают все. По определению. Отдал жизнь — герой. Не отдал — не герой.
А погибают все. По определению. Отдал жизнь — герой. Не отдал — не герой.
@inquanok, ну и не все герои погибают
— у нас даже сейчас в телеке не все герои погибшие
— для героя суметь выжить это отдельный навык, поддающийся развитию заранее, хотя там и большая часть удачи ещё
— ну и раньше тоже не все герои погибали
и одно дело это публичный образ героя, и другое личный подвиг, личные героические усилия человека, которые далеко не всегда получают публичное признание
— у нас даже сейчас в телеке не все герои погибшие
— для героя суметь выжить это отдельный навык, поддающийся развитию заранее, хотя там и большая часть удачи ещё
— ну и раньше тоже не все герои погибали
и одно дело это публичный образ героя, и другое личный подвиг, личные героические усилия человека, которые далеко не всегда получают публичное признание