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BSM (sw.s) 🇨🇭

@kuketzblog Es würde aber auch bedeuten „Liebe Eltern, übernehmt Verantwortung!“.

@bsm @kuketzblog Tun sie ja eben nicht! Wenn die Eltern Verantwortung übernehmen würden, dann gäbe es gar kein Problem. Internet ab 18 und für u18 nur gefiltertes Internet, falls überhaupt. Unter Aufsicht der Eltern oder in der Schule könnte man natürlich Internet gewähren. Dann muss insbesondere in den Schulen aber die Aufsicht besser klappen oder auch nur gefiltertes Internet.

@oliver @kuketzblog Man kann die ganze Erziehungsarbeit nicht einfach an die Schule delegieren…

@oliver
Was ist denn gefiltertes Internet?
Frag für ne Freundin.

@kuketzblog @bsm

@PhoebeEule @oliver @kuketzblog Du kannst den DNS (domain name server) mit Filtern austatten, sodass entsprechende Adress-Anfragen (aus- oder eingehend) nicht aufgelöst werden und so z.B. die Adresse "instagram.com" nicht angezeigt werden kann.

Das wird gemacht sowohl als Schutz vor Spam, Werbung, etc. wie auch um das Internet zu zensieren (z.B. per staatliche Kontrolle über staatliche Internet-Anbieter).

@bsm
Dann geb ich einfach die IPv4 ein und brauche kein DNS.
Ich kann auch einfach einen DNS nutzen, der nicht filtert.
Oder ich baue mir selbst einen DNS.

@oliver @kuketzblog

@PhoebeEule @oliver @kuketzblog Als Client in einem Netzwerk musst du dann aber den Router umgehen. Heisst, dich mit einem VPN auf einen Netzpunkt einklinken, der ausserhalb deines Netzwerkes existiert.
Das funktioniert aber nur, wenn dein Netzwerk alle Ports zulässt, auch z.B. Port 1080, der häufig für OpenVPN genutzt wird.

@bsm
Warum sollte ich den Router umgehen müssen?

@oliver @kuketzblog

@PhoebeEule @oliver @kuketzblog Wenn du nicht selbst Admin des Routers bist, kannst du den gefilterten DNS (der jeweils im Router definiert ist) nicht umgehen. So bleibt nur die Variante VPN, sofern alle Ports vom Router offen sind.

@bsm
Doch kann ich. Was ist an der Aussage, wenn ich die IPv4 nutze brauche ich kein DNS unklar?
Und ich kann die Domain Namen auch in einer eigenen Liste auf dem Rechner auflösen.

@oliver @kuketzblog

@PhoebeEule Ja, alles klar. Sorry, habe das "IPv4" im vorangegangenen Post überlesen.
Der Internetanbieter kann dann aber immer noch IPs sperren, oder? Das kann soweit gehen, dass du dich ja nicht einmal mehr auf ein VPN einwählen kannst (Nordkorea lässt grüssen).

Technische Rückfrage: wie hältst du die DNS-List für die lokale Auflösung aktuell?

@bsm
IPs sperren ist ungleich aufwendiger als DNS Filter.
China und damit wohl auch Nordkorea nutzen technisch noch aufwendigere Firewalls, die gehen über IP und DNS Sperren hinaus.
Aber tiefer in den Details bin ich da auch nicht drin.

@bsm @PhoebeEule @kuketzblog Das ist mir schon klar. Mir ist aber völlig egal, wie man das bewerkstelligt. Es müsste nicht mal ein echtes Live-Internet sein. Für Schulzwecke tut es auch eine lokale Kopie und social media soll Jugendlichen ja ohnehin verboten werden.
Mir ist eigentlich nur wichtig, dass kein Identifizierungs- und Altersverifizierungszwang unter dem Deckmantel des Jugendschutzes eingeführt wird.

@oliver
Also erwartest du irgendeine Magie.
Das ist doch das Kernproblem an der Sache, Leute wollen etwas, aber a) interessiert sie es nicht, wie es umgesetzt werden soll und b) interessiert es sie nicht, ob das was sie wollen, überhaupt möglich ist.

Wenn du nicht mal weißt, was genau du willst sehe keine Möglichkeit darüber zu reden.

@kuketzblog @bsm

@PhoebeEule @kuketzblog @bsm Was redest du für einen Unsinn? Ich erwarte überhaupt keine Magie! Ich fordere aber auch kein Social Media Verbot. Und ich war noch nie ein Fan von dem Schwachsinn, denn das ist ja nicht das erste Mal. Ich hätte das Problem schnell gelöst: Internetverträge ab 18 und Eltern erziehen ihre Kinder. Wenn die ihren Kindern Zugang gewähren wollen, dann sollen die das machen. Wenn nicht, dann eben nicht.

Der Punkt ist ganz einfach: Ich werde mich nicht indentifi- oder altersverifizieren, nur um in social media meinen Senf dazu geben zu dürfen.

@oliver
Ach und unter 18 kann man das Internet nicht nutzen?

@kuketzblog @bsm

@PhoebeEule @oliver Bitte lasst mich im weiteren Verlauf des Threads weg. Danke.

@PhoebeEule @kuketzblog Willst oder kannst du das nicht verstehen? Vielleicht hilft ein Gleichnis. Harten Alkohol kann man auch unter 18 trinken. Was macht man dagegen? Die Eltern schließen die Schnappspullen weg und an Kinder wird kein Schnapps verkauft. So macht das Sinn.

Bedeutet ganz einfach: Keine Internetverträge u18 und ansonsten sind die Eltern die Erziehungsberechtigten. Es macht keinen Sinn die komplette Erwachsenenwelt in Geiselhaft zu nehmen und zwangsweise zur Identifikation oder Altersverifikation zu verpflichten.

@oliver
Und wie wird kontrolliert wer Alkohol kaufen darf? Alterverfikation per Ausweiskontrolle.
So und jetzt erklär mir mal wie ein Alkohol Verkauf an unter 18 funktionieren soll, ohne den Ausweis zu kontrollieren?
Du willst, dass Kinder keinen kaufen dürfen, aber es soll im Laden nicht kontrolliert und es reicht wenn die Eltern zu Hause den Alkohol wegschließen?

@kuketzblog

oliver Mar 22

@PhoebeEule @kuketzblog Du verdrehst dir das so, wie es dir gerade passt. Es ist so kompliziert nicht, du könntest es verstehen, willst aber offensichtlich nicht. Daher ist die Diskussion jetzt hier zu Ende.

Phoebe Klein Mar 22

@oliver
Du kannst eh nicht diskutieren.

@kuketzblog

@PhoebeEule @kuketzblog @bsm Ich weiß übrigens sehr wohl ein bisschen über Netzwerk. Und ich kann mich auch noch an Zensursulas Stopp-Schilder gegen Kipo erinnern. Ich weiß aber auch, dass die Polizei solche Inhalte nicht löscht und dass der BKA-Chef trotzdem so dreist ist zu behaupten, dass wir dringend eine AVZ bräuchten. Der soll imho lieber mal seinen Job machen.