#frauenalltag mal andersherum.
Hier purzelt mir gerade die neue welle an Posts zu sexualisierter Gewalt durch die Timeline.
Viel davon entsteht durch männliches Besitzdenken und es steht die Frage im Raum warum die Männer dazu schweigen.
Weil sie es nicht im Alltag erleben.

Aber das ist falsch.

An die Männer da draußen.
Haltet doch einfach mal die Augen offen, wie oft wird EUCH die Verantwortung über eine Frau zugewiesen?

(1/4)

Sei es die Partnerin, oder auch nur die Kollegin/Freundin/Bekannte mir der ihr gerade unterwegs seid.
Sobald es 1 Mann und 1 Frau sind wird intuitiv davon ausgegangen, dass ihr die Entscheidungen trefft.
Werdet ihr nach der Fahrkarte/Flugticket usw. gefragt. Werdet ihr gefragt wo das Auto steht oder euch der Flyer in die Hand gedrückt.

Das sind winzige Kleinigkeiten, aber sie zementieren das gesellschaftliche Bild dass ihr die Verantwortung tragt

(2/4)

Schaut euch doch mal um wenn euch so was passiert.
Eure Begleitung wird hier komplett übergangen und bevormundet. Und ihr allein tragt die Verantwortung, ganz egal wie emanzipiert ihr seid und wie sehr ihr die Verantwortung teilen wollt.
Oder wie ob eure Begleitung die Ehefrau ist, eine lose bekannte oder gar die Chefin.

Wollt ihr wirklich immer verantwortlich sein? Oder sollte das geteilt werden?

(3/4)

Ich frage all das denn erst wenn Frauen ihren Anteil der Verantwortung zugestanden wird, erst dann sind wir dem Mann nicht mehr unterstellt.
Erst dann werden wir als gleichberechtigt wahrgenommen und nicht mehr dem Mann unterstellt was zu Besitzdenken führt.

Ihr mögt das vielleicht noch nicht bemerkt haben, aber es passiert öfter als ihr denkt. Auch euch.

(4/4)

@Radlerin
Zur Abwechslung hab ich beim letzten Fam.-Essen im Restaurant mal die Rechnung verlangt und ebensolche wurde mir daraufhin auch ausgehändigt (😉); Reparatur-Anfragen unseres Sohnes landen (interessanterweise) immer erst bei mir (🤭) und mein Mann hat sich den neuesten Hänseleien in der Schule gewidmet und steht mit der Klassenlehrerin nun engmaschig im Kontakt...
* Stichwort Initiative ergreifen...
@Regez Wenn ich es richtig verstanden habe, ging es bei dem Thread um den öffentlichen Raum und um Situationen, in denen die Initiative von außen auf die Mann-Frau-Konstellation einwirkt.
Das ist etwas grundlegend anderes also die inner-Paar-liche Verteilung.
@Radlerin
@Schrecke
Nach dem was ich so höre (habe keine eigenen) schaffen es viele Kindereinrichtungen nicht Papa anzurufen, selbst wenn es von den Eltern so kommuniziert wird. Wenn es bei @Regez funktioniert ist das schon Zeichen eines Fortschritts.
@Radlerin Wenn Kindereinrichtungen Eltern anrufen, darf es meistens gern schnell gehen. Viele Datenbanken für Kinderverwaltung sehen keine Notizen o ä vor. Also bleibt nur der Kopf um sich das zu merken bei gern dreistelliger Anzahl Kinder. Selbst wer „eigentlich“ darauf achtet, verpatzt das gelegentlich. Ich bin so eine Anrufende. @Regez

@Schrecke @Radlerin @Regez

Aber normalerweise gibt es bei einer Liste von Telefonnummern doch eine Reihenfolge. Selbst wenn man im Stress den Vermerk "(zuerst versuchen)" übersehen haben sollte, müsste man doch die erste Nummer anrufen, oder? Und nicht sagen "Hupps, das ist ja der Vater! Nee, da suche ich lieber eine Nummer mit weiblichem Vornamen!"

@Yendolosch
* muss grad schelmisch schmunzeln 😏...wir haben primär die Festnetz-Nr. angegeben, auf die auch beide Elternteile erreichbar wären (bspw. wenn mein Mann im Home-Office ist und ich ausser Haus bin)...

@Schrecke @Radlerin

@Schrecke @Radlerin @Regez

Ich tippe mal, dass Erzieher*innen nicht allesamt patriarchal geprägt und erzkonservativ sind, sondern einfach derartig oft bei der Nummer von Vätern abgeblitzt sind, dass sie es irgendwann nicht mehr versuchen und direkt die Mutter anrufen (was natürlich doof ist, wenn der Vater locker jederzeit flexibel reagieren kann und die Mutter hingegen auf keinen Fall rauskann)...

@Yendolosch Reihenfolge wird in „meiner“ Datenbank nicht nach Anrufpräferenz gebildet. Kriterien sind zentral festgelegt. Deswegen sagte ich: Die meisten versuchen es gut hinzukriegen.
Es braucht dafür jedoch mehr als guten Willen: Beteiligung der Nutzenden an der Datenbankentwicklung z. B. oder einfach weniger Workload aka paralleler Aufgaben. Auch Anrufpersonen sind nur Menschen. @Radlerin @Regez
@Yendolosch @Schrecke @Radlerin @Regez Soweit ich das mitbekommen habe, geht die Kommunikation über WhatsApp oder eine spezielle Kindergarten-App. Da stellt sich die Frage der Reihenfolge nur selten, da ich (als Opa) z.B. beides nicht habe.

@Schrecke @Radlerin @Regez du wenn es ab und zu passieren würde wäre das kein Ding. Aber es passiert in 95% der Fälle. Haben wir jetzt durch verschiedene Einrichtungen durchgetestet.

Mal abgesehen von Equal Care, mein Mann sitzt quasi um die Ecke der jeweiligen Einrichtungen und ich bin fast eine Stunde weg. Es ist also auch im Interesse der Einrichtungen die Person anzurufen deren Nummer oben steht mit mehreren Ausrufezeichen und dem Hinweis unbedingt zuerst anrufen und an die ich dann weiterverweise.

@Schrecke ich denke, beides wird gebraucht. Wenn Paare Aufgaben anders verteilen, stößt ihr Umfeld immer wieder darauf, dass der Default falsch ist. Wenn Schulen, Kindergärten, Handwerker Vorurteile überdenken müssen, lernen alle dazu.
@Regez @Radlerin

@Schrecke
Das mag ich auch gar nicht verneinen...am Bsp. der Rechnung konnte jedoch auch erkennen, dass wir Frauen öfter mal selbst aktiv werden dürfen und es auch sollten...
* etwaige Reparatur-Techniker für Haushaltsgegenstände müssen übrigens auch erst an mir vorbei 😏...und ich hab dann Fragen...viele Fragen... 😁
(vllt bin ich auch eher ein Naturell, das sich den Raum gern selbst "erobert", selbst entscheidet und sich nicht gern etwas zuweisen lässt)

@Radlerin

@Regez stimmt. Den Punkt dass andersrum Männer bevormundet werden wenn es um die eigenen Kinder geht ist auch noch mal ein Punkt.
Auch das fällt Männern vielleicht nicht so sehr auf sofern sie nicht aktiv darauf achten.
@Radlerin In jedem passenden Lied im Radio. Wie oft is da die Rede von ”She is mine!" o.ä.. Äh, nein, als ich zuletzt nachgesehen habe, waren Frauen kein Besitztum. YMMV

@Radlerin das passiert sogar, wenn ich mich, wenn ich angesprochen werde, klar als Begleitung und nicht Mitentscheidender positioniere. Freundin wollte sich nen neuen TV kaufen, ich war als Transporteur dabei. Sie hat Fragen gestellt, mir wurde geantwortet.

Unfassbar, vorallem nachdem ich das klargestellt habe. Und keine Ahnung von Glotzen habe und auch das klargestellt habe. Und sie auch gesagt hat: Hallo, ich kaufe hier einen TV, der da ist nur der Fahrer.

Das ist so tief drin...

@astielau
Mittlerweile Running Gag zwischen Paps (Elektriker) und mir: während eines Umzuges noch schnell für rudimentäre Raumbeleuchtung sorgen - Pa hält sich, nicht als Begleitung erkennbar, im Hintergrund und ich frage nach "Lüsterklemmen" und erhalte zur Antwort, dass sie ja ein "Medienfachgeschäft" seien...😅 keine Ahnung, ob ich hätte im Blaumann auftreten sollen, aber zu leicht bekleidet war ich auch nicht...
* da hatte wohl jmd. keinen Fachjargon parat 😏...

@Radlerin

@Regez @Radlerin oder die waren so jung, dass die nur noch Wagos kennen 🤪

@astielau
Pa war so zwischen fassungslos und amüsiert (🙄)... ich bin ihm bis heute dankbar, dass er mich bei kleineren Reparaturen stets integriert und mir schon als junges Mädchen den techn. Horizont zugetraut hat - das hat auch mein späteres Selbstverständnis entscheidend mitgeprägt...
* heutzutage unterhalten wir uns auch auf Augenhöhe - und er nimmt dann auch mal 'was von mir an 😁...

@Radlerin

@Radlerin das Härteste: als ich zufällig neben einem Kerl saß wurde der gefragt, ob sich der Frager setzen darf und setzte sich neben MICH!
"Sei es die Partnerin, oder auch nur die Kollegin/Freundin/Bekannte mir der ihr gerade unterwegs seid.
Sobald es 1 Mann und 1 Frau sind wird intuitiv davon ausgegangen, dass ihr die Entscheidungen trefft."
@Wando und ich denke Männer merken so was nicht. Also ich denke man kann getrost davon ausgehen, dass der Typ der neben dir saß maximal etwas irritiert war, ihm aber nicht bewusst wurde dass er eben als dein Vormund betrachtet wurde.
@Radlerin @Wando wenn ich nach meinem Beruf gefragt werde und sage, dass ich immer Deutschlandweit unterwegs bin, werde ich in 98% der Fälle gefragt: und dein Mann fährt dann immer mit? 🤦‍♀️ wie oft wird das ein Geschäftsreisender gefragt? Auch beliebt: schreibt dein Mann die Texte? 🤮 Ich bitte die Personen dann immer sich vorzustellen, sie würden Hagen Rether fragen, ob seine Frau die Texte schreibt… manchmal fällt dann der Groschen…
@annyhartmann @Radlerin @Wando Stellen die komischen Fragen nur Männer?
@Alter_Mann
Ist wie 1950 - 'darf ich ihre Begleitung zum Tanz auffordern?'
Frauen reden ehr über die Köpfe ihrer Kinder hinweg.
@annyhartmann @Radlerin

@Wando @Alter_Mann @annyhartmann

Mir ging es in erster Linie darum, dass Männer sich mal darüber klar werden wie oft sie von außer getriggert werden Frauen zu bevormunden.

Labile Männer können dann dazu übergehen dass für normal zu halten.

Wenn aber die Männer sich dies mal bewusst machen würden sie eher mitreden können wenn Frauen sich gegen übergriffiges Verhalten zur Wehr setzen.

Und vielleicht könnten sie Konter geben, damit eine gesellschaftliche Veränderung losgetreten wird.

@Alter_Mann @Radlerin @Wando Fragen nach den Texten ausschließlich Männer. Fragen nach, ob ich alleine reise, hauptsächlich Frauen. Ich vermute mal, weil viele Frauen daran gewöhnt (worden) sind, dass alleine reisen für Frauen gefährlich ist (gefährlicher als für Männer ist es ja auch…)
@annyhartmann @Radlerin @Wando Haben Sie mal mit Frau Merkel geredet, ob sie auch solche Fragen bekommen hatte?
@Alter_Mann @Radlerin @Wando ne, aber alle Menschen in der Politk haben Menschen, die ihnen die Reden schreiben. Da ist das Teil des Jobs 😉
@annyhartmann @Alter_Mann @Radlerin @Wando solche "komischen" Fragen sind mir bisher nicht aufgefallen, aber ich werde mehr darauf achten. Was aber mit schöner Regelmäßigkeit passiert. Wenn meine Frau und ich im Restaurant sitzen und sie ein Hefeweizen bestellt und ich einen Tee, bekomme immer ich das Hefeweizen und sie den Tee. Es sei denn die Person, die die Bestellung aufgenommen hat, bringt die Getränke. Dann ist das eher so 50/50. Funktioniert auch mit Weißweinschorle, heiße Schoki etc.
@annyhartmann @Alter_Mann @Radlerin @Wando das ist zwar harmloser, aber dasselbe Rollenbild im Hintergrund. An der Uni hatte ich das öfters, dass junge Professorinnen nicht ernst genommen werden. Das war häufiger. Manchmal wurde eine Idee nur akzeptiert wenn sie ein Mann vorgetragen hat.
@prefec2 @annyhartmann @Alter_Mann @Radlerin @Wando Eine Idee die zuviele Ränge überspringt hat es oft schwer. Ich hab da so einen speziellen Vorgesetzten, kommt die Idee von der falschen Person kann das nix sein.
Sobald dann aber meine Schicht, technisch hab ich so ne Art Leitungsfunktion, mit mir alleine ist, richten wir uns passend ein.
@prefec2 @annyhartmann @Radlerin @Wando Erfahrung kann bestätigt werden. Weil die Frau mu8ss ja das Auto heimfahren, wenn der Mann getrunken hat.😂

@Radlerin ja klar, der ist auch zu etwas erklärt worden was er nicht ist.
Dem Typen der dann neben mir saß habe ich natürlich schon erklärt was Sache ist.
Vielleicht hat er es ja nun gelernt.

Ich war freundlich, der Sitz neben mir gehört mir ja nicht.

@Radlerin Bzgl. "Flyer in die Hand gedrückt": Da hatte ich schon mehrmals die quasi gegenteilige Situation dass ziemlich aufdringliche Verkäufer/Werber irgendwie nicht locker lassen wollten und eine Frau zum kaufen/unterschreiben - aus meiner Sicht - "nötigen" wollten und ich dazwischen gegangen bin damit das "Nein" mal gehört und akzeptiert wird.
@lankohr die Frau war alleine unterwegs?
Dann ist das nicht die gegenteilige Situation weil wenn die Frau keinen Beschützer hat….

@Radlerin Diskriminierung ist mir sehr unangenehm beim Finanzamt aufgefallen.

Im Steuerhauptformular gilt eine Rangfolge bezüglich der Steuerpflichtigen: Bei Zusammenveranlagung von Ehegatten ist an erster Stelle grundsätzlich der Ehemann und an zweiter Stelle die Ehefrau einzutragen. Dies gilt auch dann, wenn nicht der Mann, sondern die Frau das Geld nach Hause bringt.

Bei Grunderwerbsbescheiden wird trotz gemeinsamen Besitzes immer der Mann angeschrieben.

@casu @Radlerin Wir haben gerade zu zweit ein Haus gekauft. Ein weiblicher Vorname, ein männlicher Vorname. Der gesamte Prozess von Anfang bis Ende richtete sich immer an ihn, selbst wenn ich alles geregelt habe. Teilweise bekomme ich Schriftstücke nicht mal. Die finale Eintragung im Grundbuch, zum Beispiel bekam er im Original und in Kopie, ich nur in Kopie.

Beim Finanzamt leider sehr ähnlich.