Michael BlumeMar 6

Okay, Leute, das ist schade. 😕

Wie schon am #Holocaust - Gedenktag 2026 wurden von mir heute wieder Posts auf sueden.social gelöscht & mein Einspruch ohne weitere Begründung abgelehnt.

Das war es dann wohl für mich. Einige wollen mich hier offensichtlich nicht haben - warum auch immer - & ich möchte meinen guten Namen auch schützen.

Ob ich diesen Account auf eine andere Instanz übertrage oder einfach aufgebe (oder ob er mir willkürlich gelöscht wird), wird sich weisen.

Schade, wirklich. 🤷‍♂️

Show threadkontrollierterWahnwitzMar 6

@BlumeEvolution Ich möchte an dieser Stelle etwas dem Instanz-Admin zur Seite springen: Er macht augenscheinlich diese Instanz im Alleingang, hat bisher oft auf meine Meldungen sehr schnell reagiert, spielt die Updates zeitnah auf und Downtimes habe ich auch keine nennenswerten erlebt.

Michael ist ein spezieller Fall. Er ist der mit Abstand größte Account auf dieser Instanz, dessen Jobbeschreibung schon "Moderationsbedarf" schreit.

Ich würde ihm ein Fehlurteil in einem Einzelfall verzeihen.

Show threadkontrollierterWahnwitzMar 6

@BlumeEvolution Unabhängig von diesem Fall merke ich auf Mastodon zunehmend Echokammer-Effekte und dass man sehr hart angegangen wird, wenn man einem gewissen Leitbild nicht entspricht. Beispiele?

* Rede über Fußball
* Poste ein Bild von einem Stück Fleisch
* Wage es, etwas gut zu finden, was Parteien machen, die nicht die Grünen oder die Linke ist..
*Erwähne, dass du ein Auto (Verbrenner) besitzt
* Fotografiere ein Glas Wein
* Bitte bei Windows um Hilfe.

Das ist zunehmend anstrengend.

Show threadkontrollierterWahnwitzMar 6

@BlumeEvolution Nein, ich kann nicht die ganze Zeit super moralisch sein, den Schmerz der ganzen Welt in mich einsaugen und alles 100% gut machen.

Ich bin ein Mensch. Ich mache Fehler, ich bin schwach. Das ist aber OK so.

Außerdem bin auch ich in Strukturen der real existierenden Welt da draußen eingebunden, die absolute Entscheidungen erschweren.

Das bedeutet nicht, dass man sich von seinen Idealen verabschieden soll. Man kann aber auch kleine Verbesserungen wertschätzen.

Show threadMichael BlumeMar 6

@kontrollierterWahnwitz

Ja, eine meiner ersten #Mastodon - Erfahrungen war, dass ich beschimpft wurde, weil ich "nur" Vegetarier und nicht "vegan genug" bin. Habe aber schnell gemerkt, dass nur sehr wenige Mastodontys so dualistisch drauf sind. Und mich auf sueden.social eigentlich immer wohl gefühlt...

Tja, tempi passati...

Show threadTerranerin 🖖 ✨ 🌎Mar 6

@BlumeEvolution @kontrollierterWahnwitz

Es gibt immer Menschen, die meinen, sie hätten die Weisheit für sich gepachtet. Und ebenso solche, die gar nicht genug missionieren können und auch nicht bereit sind, zuerst mal vor der eigenen Haustüre zu kehren.

Was meinst Du, wie viele Menschen (hier bisher nur sehr weniger) mich schon angemacht haben, weil ich bspw. Allesesserin bin, um mal beim Essen zubleiben.

Show threadRequiemPhoenixMar 6
@Terranerin @BlumeEvolution @kontrollierterWahnwitz
Einer meiner ersten Erfahrungen hier war leider die mit einer ich sage mal überspitzt militanten veganer Person, die nicht verstehen wollte dass diese Thematik nicht für jeden einfach ist um dann mich und andere in der Unterhaltung involvierte zu blocken die nicht ihre radikale Ansicht vertreten und dann auch noch danach schlecht über uns zu reden. Sehr enttäuschend wie intolerant manche sein können.
Show threadRobert BöttnerMar 6

@RequiemPhoenix @Terranerin @BlumeEvolution @kontrollierterWahnwitz
Ich kann das alles auch nicht verstehen. Wie wollen wir es schaffen, wenn wir nicht in der Lage sind, andere Meinungen zuzulassen? Die ganze Welt besteht aus unterschiedlichen Bedürfnissen und basiert damit auf Kompromissen.

Wenn man eine Meinung und hoffentlich sachliche Argumente dafür hat, dann rein in den Austausch!

Und in diesem Austausch beim Thema bleiben. Sobald es emotional wird, wird es meiner Meinung nach schwierig

Show threadRequiemPhoenixMar 6
@robertobottoni @Terranerin @BlumeEvolution @kontrollierterWahnwitz
Ganz genau.
Von mir aus darf es auch gerne mal etwas emotionaler werden, wenn ein Minimum an Aufgeschlossenheit, Sachlichkeit und eben Toleranz gewahrt bleibt.
Show threadRequiemPhoenixMar 6
@robertobottoni @Terranerin @BlumeEvolution @kontrollierterWahnwitz
Und wenn man merkt es geht nicht mehr, rechtzeitig sich und dem Gegenüber zu sagen, dass man jetzt nicht weiter kommt um den Diskurs später wieder aufzunehmen oder eben zu sagen gut da ist man unterschiedlicher Meinung ohne es dem anderen übel zu nehmen.
Wie bei allem gibt es auch da Grenzen, immer dann wenn die Würde und Unversehrtheit anderer eingeschränkt wird. Da hört zumindest meine Toleranz dann auf.
Show threadLotharMar 7
@RequiemPhoenix "gibt es auch da Grenzen, immer dann wenn die Würde und Unversehrtheit anderer eingeschränkt wird. Da hört zumindest meine Toleranz dann auf." - Für Veganer*innen sind Tiere eben auch "andere", deren Würde, Unversehrtheit und sogar Leben genommen wird. Wenn das Deine Grenze ist, wo die Toleranz aufhört, dann solltest Du Veganer*innen eigentlich verstehen. @robertobottoni @Terranerin @BlumeEvolution @[email protected]
Show threadRequiemPhoenixMar 7
@lk108 @robertobottoni @Terranerin @BlumeEvolution
Das ist tatsächlich ein gutes Argument.
Ich bin auch dafür dass wenn man ein Tier essen will, auch bereit sein sollte sie selbst zu töten.
Es ging aber darum, dass Menschen die ihre Essgewohnheiten ändern wollen, es zum Teil, auf Grund ihres Umfeldes, nicht leicht haben dies umzusetzen. Was besagte Person nur mit Unverständnis und "dann muss man halt das Umfeld verlassen" quittiert hat.
1/
Show threadRequiemPhoenixMar 7
@lk108 @robertobottoni @Terranerin @BlumeEvolution
2/
Klar man kann anderer Meinung sein und auch sagen, dass man es scheiße findet.
Dann hinterrücks über jemanden herzzuziehen, finde ich nicht gut.
Dennoch zieht dein Argument und je länger ich darüber nachdenke desto besser kann ich nachvollziehen warum die Person so gehandelt hat.
Ein bsp.: sagen wir eine person A ist rechts und sagt dann oh vlt ist das nicht so cool, ich sollte mich der Mitte annähern vlt sogar Richtung links gehen.
Show threadRequiemPhoenixMar 8
@lk108 @robertobottoni @Terranerin @BlumeEvolution
3/
Dann kommt person B und sagt, "pah so ein scheiß entweder radikal links oder gar nicht und wenn dein Umfeld egal ob Familie Freunde etc das nicht akzeptieren dann ist es doch klar, weg mit denen. Das ist doch ganz einfach verstehe ich nicht."
Somit null Verständnis für die Lage der anderen Person hat, liegt die Toleranz doch in einem anderen Bereich oder irre ich mich da?
Habe ich da einen Gedankenfehler?
Show threadLotharMar 8
@RequiemPhoenix Vielleicht kein Gedankenfehler, sondern eine Frage der Gewichtung und Perspektive. Dein Beispiel sagt "vegan = radikal links" und impliziert, dass es eine Mitte, gibt die ethisch ok ist. Wenn aber Tiere als fühlende Wesen anerkannt und ihnen Würde und das Recht auf Leben usw. zugestanden werden, dann ist es ethisch nicht möglich, sie zu essen oder auch "nur" in Gefangenschaft zu halten, um sie zwangsweise zu schwängern und das Kind wegzunehmen, um die Milch abzugreifen. Das ist momentan sicherlich eine Minderheitsmeinung, aber ist es extrem im Sinne von übertrieben?@robertobottoni @Terranerin @BlumeEvolution
Show threadFietsbelMar 13
@lk108 @RequiemPhoenix @robertobottoni @Terranerin @BlumeEvolution Ich verstehe diese Argumente vollkommen, habe aber trotzdem aus Gesundheitsgründen/Osteopenose Schwierigkeiten, genug Proteindiversität, Vit. B12 und Mineralien aus pur veganer Ernährung zu bekommen. Weshalb ich leider manchmal bewusst davon abweichen muss. Gut unabhängig kontrollierte vegane B12-Supplemente würden helfen, aber leider kann da alles Mögliche angeboten werden (zu hoch dosiert, nach Fleisch schmeckend).
Show threadRequiemPhoenixMar 13
@Fietsbel @lk108 @robertobottoni @Terranerin @BlumeEvolution
Gibt es denn keine (medizinischen) Supplemente die eine exakte Dosierung ermöglichen?
Abgesehen davon können die Dosierungen in Tierischen Produkten (Milch, Fleisch und daraus verarbeitete) genau wie in pflanzlichen auch, zum Teil stark variieren.
Daher verstehe ich das Argument nicht ganz.
Show threadFietsbelMar 13
@RequiemPhoenix @lk108 @robertobottoni @Terranerin @BlumeEvolution Natürlich ist die Dosierung von Vit.B12 in den Supplementen bekannt. Darum ging es auch nicht, nur: viele frei zugängliche Supplemente sind 1. hoffnungslos überdosiert (außer im Falle starken Mangels, den ich dann wieder nicht habe), 2. deren Zusammensetzung und Produktion sind in der Regel nicht kontrolliert, also auch nicht, ob sie z.B. wirklich #vegan sind. Das stört mich schon. Übrigens nehme ich trotzdem ein B12-Supplement.
Show threadLotharMar 13

@Fietsbel "hoffnungslos überdosiert" ist imho nicht korrekt, denn der Körper kann aus B12-Präparaten nur 1,5 µg über das aktive Aufnahmesystem aufnehmen. Vom Rest der eingenommenen B12-Menge wird ca. 1 % passiv aufgenommen, der Rest (also ca. 99 %) wird einfach ausgeschieden. Wer nicht 1-2x täglich B12-Supplement einnehmen will, nimmt dann halt 1-2x wöchentlich ein deutlich höher dosiertes Präparat, das über die passive Aufnahme die ausreichende B12-Menge sicherstellt.

In der Tiermast wird übrigens auch die komplette Vitamin- und Spurenelement-Palette supplementiert. @RequiemPhoenix @robertobottoni @Terranerin @BlumeEvolution

Show threadFietsbelMar 13
@lk108 @RequiemPhoenix @robertobottoni @Terranerin @BlumeEvolution Doch, völlig überdosiert und frei verkäuflich, zB.
https://www.hagel-shop.de/doppelherz-vitamin-b12-500-120-stuck.html
mit 500 mcg-Tabletten.
Die empfohlene Tagesdosis Vit.B12 ist 4mcg, sagt die Techniker-Krankenkasse. Nicht alles Überflüssige wird so wieder ausgeschieden (wie es etwa beim Vit.C der Fall ist). Leider sind viele völlig überdosierte Supplemente frei verkäuflich, f. alle Vitamine. Mensch sollte daher besser beim Arzt überprüfen lassen,ob ein Mangel besteht.
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Show threadFietsbelMar 13
@lk108 @RequiemPhoenix @robertobottoni @Terranerin @BlumeEvolution Was aber die “Tiermast” angeht: Solche halte ich für komplett unethisch und mit #Bio-Landwirtschaft unvereinbar. Nie würde ich irgendwelche tierischen Produkte aus der Tiermast essen! Es gibt übrigens in bescheidenem Maße auch #VitaminB12 in manchen Algen und im Sauerkraut, als Fermentationsprodukt.
Show threadLotharMar 13

@Fietsbel Das mit dem Sauerkraut ist nicht korrekt. Dabei werden Stoffe gebildet, die von einer bestimmten Testmethode fälschlicherweise als B12 erkannt werden, vom menschlichen Körper aber nicht als solches verwendet werden können. (Wie es bei Algen ist, weiß ich nicht)

Diese fehlerbehaftete Testmethode kommt unverständlicherweise auch beim Arzt zum Einsatz, wenn beim Bluttest der Punkt "B12" angekreuzt wird. Deshalb sollte explizit nach dem Test "Holo-Transcobalamin" verlangt werden. Der kostet allerdings ein paar Euro. @RequiemPhoenix @robertobottoni @Terranerin @BlumeEvolution

Show threadFietsbelMar 13
@lk108 @RequiemPhoenix @robertobottoni @Terranerin @BlumeEvolution Bist du Mediziner, oder was qualifiziert dich, eine Testmethode als fehlerhaft und die Auskunft anderer Expert:innen, die ich konsultierte, als falsch darzustellen? Schon vorher strittest du meine richtige und belegte Aussage bzgl. Überdosierung ab (das ist übrigens Allgemeinwissen, kam x-mal mal vor in Dokus, z.B. in Visite im dt. Fernsehen).
Show threadLothar
@Fietsbel Deutsche Gesellschaft für Ernährung: "Auch pflanzliche Lebensmittel wie Sauerkraut sowie Meeresalgen (z. B. Nori) und Shiitake-Pilze können Vitamin-B12-Verbindungen enthalten. Allerdings sind die darin enthaltenen Vitamin-B12-Formen für den Menschen nicht verfügbar und tragen nicht zu einer ausreichenden Versorgung bei." https://www.dge.de/wissenschaft/referenzwerte/vitamin-b12/@[email protected] @robertobottoni @Terranerin @BlumeEvolution
Vitamin B₁₂ (Cobalamine)

Vitamin B12 kommt nur in tierischen Lebensmitteln in relevanten Mengen zur Sicherstellung einer adäquaten Versorgung vor.

DGE
Mar 13 at 7:33pmWeb
Show threadLotharMar 13
@Fietsbel Und nochmal DEG: "Neben den vitaminwirksamen Verbindungen gibt es sogenannte Vitamin-B12-Analoga. Sie sind z. B. in einigen pflanzlichen Lebensmitteln wie Algen oder Sauerkraut enthalten. Sie tragen nicht zu einer ausreichenden Versorgung mit Vitamin B12 bei und können durch die Blockade der Transportsysteme im Körper die Versorgung zusätzlich verschlechtern." https://www.dge.de/gesunde-ernaehrung/faq/vitamin-b12/ @robertobottoni @Terranerin @BlumeEvolution
Vitamin B₁₂

Vitamin B12 ist der Sammelbegriff für eine Reihe von Verbindungen mit gleicher biologischer Wirkung.

DGE
Show threadFietsbelMar 13
@lk108 @robertobottoni @Terranerin @BlumeEvolution Danke für die zusätzliche Information mit dem Link der DGE. Ich sagte aber auch nicht, man könne seinen Vit.B12-Bedarf ausschließlich mit Algen oder Sauerkraut decken, und die Information, dass viele frei-verkäufliche Vitamin-Supplemente überdosiert sind und dies problematisch ist, ist ebenfalls zutreffend. -Mein (niederl.) Supplement ist übrigens auch überdosiert (lt. Ärztin für mich ok), aber weniger als das in meinem Link erwähnte.