Meine Working Class Schwiegereltern konnten in den 1970ern eine Immobilie mit <1,5 Jahresgehältern kaufen und in <15 Jahren abzahlen (teils mit Zinsen > 7%). 2024 waren wir bei 3,1 Jahresgehältern.

Was das m.E. heißt wird zu selten gesagt:

-> Wenn ihr keine 4 Wände habt oder erbt, werdet ihr keine eigenen 4 Wände haben.

-> Wenn ihr eigene 4 Wände habt und sie fremd verkauft, werden Eure Kinder keine 4 Wände haben.

#taxwealthnotwork

https://www.kielinstitut.de/fileadmin/Dateiverwaltung/IfW-Publications/fis-import/7554b26d-2a62-407d-afd6-09f98d92701d-KPB_200_de.pdf

@AwetTesfaiesus
Dazu kommt: Damals konnte das alles mit nur einem Gehalt finanziert werden.

@residuum @AwetTesfaiesus

Ganz wichtiger Punkt. Und mit nem Hauptschulabschluss.

@billiglarper @residuum @AwetTesfaiesus Mein Opa war Maurer.
Meine Oma hat mit der Heirat aufgehört zu arbeiten.

Das Haus, das er hinterlassen hat, hatte 9 Zimmer und 3 separate Gärten.
In der Freizeit ist man mit einem Sportboot aufm Rhein rumgeheizt.

Ich gönne es der Generation, aber wenn ich mir mit zwei Studienabschlüssen und permanent den Arsch aufreißen nicht mal 0,5% davon mir leisten könnte, dann kann ichs auch lassen.

@soc @residuum @AwetTesfaiesus

Mein Vater war Schlosser. Hauptschulabschluss, Realschulabschluss dann in der Abendschule nachgemacht. Hat auf geerbtem Land den Keller selbst hochgezogen, darauf dann ein Fertighaus-Bungalow.

Im neuen Haus dann erfolgreich für die Meisterprüfung gebüffelt.

Meine Mutter hatte als Erzieherin gearbeitet, aber mit meiner Geburt damit aufgehört.

Dazu einmal im Jahr Urlaub an der französischen Atlantikküste.

@soc @residuum @AwetTesfaiesus

Heisst nicht, dass das Geld nicht knapp war. Vieles wurde gebraucht angeschafft.

Aber heutzutage ist dergleichen wie Awet ausführt kaum noch wiederholbar.

Selbst für die Menschen, die nicht im Niedriglohnsektor gefangen sind.

Auch mit Abitur und Studium brauchts mittlerweile oft zwei Stellen um über die Runden zu kommen, und da sind Kinder und Auto teils noch nicht drin. Über Wohneigentum in Frankfurt muss man gar nicht erst reden.

@billiglarper

Geht heute auch noch, wenn man nach der Hauptschule eine Ausbildung in einem gefragten Handwerksberuf macht und dann auch darin arbeitet und nicht meint, man müsse jetzt noch studieren.

@AwetTesfaiesus Nicht nur die Folgen werden zu selten genannt, auch die Tatsache überhaupt. Weshalb Leute, die heute 60+ sind, oft kein Verständnis für die reale finanzielle Lage von Leuten um die 30 haben. Das ist ein Bereich, wo es absolut in die Irre führt, von der eigenen Erfahrung auf die jüngerer Menschen schließen zu wollen ...

@lipow @AwetTesfaiesus

Ich glaube das ist einer der wichtigsten Punkte der Politiklandschaft heute.

@lipow @AwetTesfaiesus Wen die Zukunft interessiert, sollte nicht in Deutschland leben.

@soc @lipow war kürzlich in Nairobi, Addis Abeba, LA und Sao Paulo.

Same sh*t, different country.

@AwetTesfaiesus @soc Ja, das wäre auch meine Frage gewesen: wo dann? Abgesehen davon, dass wir ja nicht alle ne Wahl haben ...
@lipow @AwetTesfaiesus Ländliches Frankreich hat viele Vorteile im direkten Vergleich.
@soc @lipow Da hörst Du keinen Widerspruch von mir.
@AwetTesfaiesus @lipow Was das Deutsche Gemüt so einzigartig macht, ist nicht das "aNdErsWo iSt eS AuCh ScHlEcHT" selbst, sondern dass das seit Jahrzehnten als Ausrede benutzt wird, um die Hände in den Schoß zu legen.
@lipow @AwetTesfaiesus
Ich bin zwar schon Ende 30, aber auch mir wurde häufiger gesagt, dass meine Generation sich kein Wohneigentum leisten kann, weil "die Leute" sich ständig neue und teure Handys kaufen.
Als ich dann endlich Wohneigentum kaufen konnte (Glück gehabt!), hieß es von der älteren Generation: sooo teuer? Das ist ja übertrieben!
@Karolina Immerhin haben sie nicht Avocado-Toast gesagt. Aber ja, man muss schon SEEEEHR viele Handys der Top-Klassen NICHT kaufen, damit das Ersparte für ne Anzahlung auf Wohneigentum reicht ... @AwetTesfaiesus
@AwetTesfaiesus
3.1 Jahresgehälter ist aber auch schon irgendwie weltfremd.

@AwetTesfaiesus

Lösung = A. Mehr kommunaler sozialer Wohnbau.

B. höhere Besteuerung von großen Erbschaften.

Mein ehemaliger Vermieter hat von Papi etwas über 40 Immobilien geerbt. Natürlich hat er nur die Immbolienfirma übernommen und konnte da keine Steuern zahlen.

@TheOneSwit

In der Realität bedeutet Kommunaler Wohnungsbau aber nicht, dass die Kommune Eigentümerin wird.

Außerdem -ich sage es immer wieder- ist die Vermögenssteuer viel wichtiger als die Erbschaftssteuer.

@AwetTesfaiesus

Zeit dies ganz real zu ändern. Aufgabe der Politik oder?

Ich bin nicht überzeugt von Vermögenssteuern. So etwas wäre etwas um einmalig die zuvor versäumten Steuern einzunehmen, langfristig halte ich Erbschaftssteuern für eher umsetzbar.

@TheOneSwit

Phase 1: Mainstreaming wäre erstmal wichtig.

@AwetTesfaiesus @TheOneSwit Sobald es relevant wird, wirft irgendwer einen Halbsatz über Einkommenssteuer in die Diskussion, und dann dreht es sich nur noch um das.

Ich glaube inzwischen nicht mehr, dass das Zufall ist.

@AwetTesfaiesus ja, da stimme ich zu. Die "PR" ist bei den Grünen eins der massivsten Probleme. Allgemein bei eher linken und mittigen Parteien.

@AwetTesfaiesus
Solange die Vermögenssteuer so ausgelegt ist, dass sie die vielen Mieter nicht trifft, die ihr "Eigenkapital" (noch) nicht für ein Eigenheim ausgeben konnten (oder wollten). Oder halt schlicht für die Rente sparen.

@TheOneSwit

@diabhoil @TheOneSwit

Mein ganz persönliche Liebligsbemessungsgrundlage wären die (mittelbar und unmittelbar) kontrollierten Wohn-Quadratmeter. Die ersten 400 qm werden nie besteuert (plus 150qm für jedes Kind), auch nicht bei der Erbschaft.

Jenseits dessen würde ich persönlich gerne eine sehr deutliche Substanz-Steuer sehen (z.B. 8€/qm/Monat, egal ob vermietet oder nicht).

Aber das ist nur mein persönlicher Liebling.

Danach: Vermögenssteuer für Boote über 5m Länge.

@AwetTesfaiesus @diabhoil

Das mit den Booten klingt jetzt für mich eher nach Luxussteuern, da können wir gern einiges erhöhen auch was Privatjets angeht.

@AwetTesfaiesus
uff. 5 m Lange ist heftig. N paar Eckdaten: Das Folkeboot, als günstiger Fahrtensegler für die Bevölkerung konzipiert, aus Schweden liegt bei 7m. Ne gebrauchte dänische LM 27 von 8m Länge liegt am Markt bei 20 000€. Und das ist beides ungefähr das Komfortniveau von Camping mit VW-Bus und vier Personen.

Ja, es ist ein Luxusgut, einen Camper oder ein Boot besitzen zu können.
Aber 5 m? das wäre, wie nen Golf mit Dachzelt als 'Luxus-Wohnmobil' betiteln.
@diabhoil @TheOneSwit

@AwetTesfaiesus
lieber über die Motorleistung gehen. 10 m Segler ist für ne Familie mit vier Kindern kein Luxus. 10 m mit 200 PS ist n reines teures Spaß-Gerät.
@diabhoil @TheOneSwit
@AwetTesfaiesus
Zur Illustration: Alle Boote auf diesem Bild sind über 5 m.
@diabhoil @TheOneSwit
@jakob_thoboell @diabhoil @TheOneSwit YODA: Special interests stark in diesem thread sind
@AwetTesfaiesus
ich find die Maße von Booten ein gutes Beispiel für die Verschiebung von Konsum - Maßstäben: meine Großeltern waren zu fünft auf 8 m Schiffslänge im Sommerurlaub. Heute fangen die Preisstaffelungen in vielen Häfen erst ab 9 m an, alles darunter zahlt pauschal (was ich mit 3 Leuten auf 6 m meist unlustig fand...) Die Gesellschaft hat das Maß verloren und die, die Wassersport luxuriös zelebrieren verbreiten eine Stimmung, in der sich die 'kleinen' nicht mehr trauen...
@AwetTesfaiesus
Charlotta Schuhmacher hat bei @gerolf_antritt das gleiche Thema beim (ultra-) Radfahren aufgemacht. Radfahren wird von einigen medial aufbereitet zum zehntausende-teuren Hochglanz-Event gemacht. Bis sich keine(r) mehr mit günstigerem Setup zu den Events traut...

@AwetTesfaiesus @jakob_thoboell @diabhoil @TheOneSwit Als ahnungslose Landratte du dich geoutet hast. The Fedi is strong in the Norddeutschland  

Vorschlag zur Güte: ich zahl für mein Boot keine Vermögenssteuer wenn ich unter 400qm Wohnfläche hab

@AwetTesfaiesus @jakob_thoboell @diabhoil @TheOneSwit nebenbei verdeutlicht das Foto eines ganz gut: Boote nach Länge zu vergleichen ist einfach, aber ziemlich sinnlos. Verdrängung und/oder Volumen sind entscheidend
@PalmAndNeedle
Verbrauch und Ladestrom nicht zu vergessen. Der in der Mitte ging mit nem Schuko-Kabel an Land, die daneben mit nem großen roten Drehstrom-Stecker...
Und ich wette, der 'lütte' verbraucht auf nen ganzen Sommer so viel Sprit, wie die beiden dicken in n paar Stunden.
@AwetTesfaiesus @diabhoil @TheOneSwit

@AwetTesfaiesus
Zeigt mir besonders noch mal: Politik/Gesetze machen ist nicht einfach. Oder auch: manchmal ist es doch komplexer als gedacht   

@jakob_thoboell @TheOneSwit

@diabhoil @AwetTesfaiesus @jakob_thoboell

Es ist immer komplexer. Das ist der Vorteil von Populismus, der liefert vermeintlich simple Antworten auf komplexe Themen. Deswegen bin ich ein Freund von Fachgremien und Bürgerräten. Ideen können super gut klingen, die Realität sieht meist anderst aus.

@TheOneSwit @diabhoil @jakob_thoboell

Wenn ihr alle bei Vermögenssteuer an Bord seit, nehme ich Boote auf Binnengewässern vom Tisch.

Deal?

@AwetTesfaiesus
auch Küste ;)
Vermögenssteuer sofort! Brauche ich keinen Deal für, um da dabei zu sein.
Und alles, was auf dem Wasser ist und 'brumm' macht mit mehr als 50 PS bitte auch sofort mit besteuern.

@TheOneSwit @diabhoil

@jakob_thoboell @AwetTesfaiesus @diabhoil

ne ist mir zu einfach und populistisch und zu wenig differenziert. Ich bleib bei der Luxussteuer. 😉

@TheOneSwit
nun, ich finde ne Freigrenze statt 'alles besteuern' durchaus differenziert.
Und ja auch nur ein selektiver Teil von Luxussteuer.
Und siehe die Gesamtduskussion zum Thema: die zeigt sehr gut, wie verschieden der 'Luxus'Begriff ist.

@AwetTesfaiesus @diabhoil

@jakob_thoboell @AwetTesfaiesus @diabhoil

Ja, Begriffsdefinition ist eines der größten Probleme, die meisten wollen das gleiche nur anderst formuliert. Deshalb ist es meist so schwierig über so etwas sachlich zu diskutieren. Häufig werden wir einfach von "Buzzwords" getriggert und äußern dann unsere Bedenken die nicht mal etwas mit dem Thema zu tun haben müssen.

@AwetTesfaiesus
was mich zu diesem Bild motiviert hatte: Der Hafen hatte keine gestaffelten Preise, alle Boote auf diesem Bild haben 36€ pro Nacht bezahlt.
Fand ich unfair.
@diabhoil @TheOneSwit

@jakob_thoboell @AwetTesfaiesus @diabhoil @TheOneSwit

Puh, Glück gehabt. Mein zweisitzer Paddelboot ist nur 4 Meter lang.

@martindrogat
siehste, schon meine alte RZ85/3 ist über 5 m.
@AwetTesfaiesus @diabhoil @TheOneSwit
@jakob_thoboell
Hätte nicht gedacht, dass das Faltboot so viel länger ist als mein Palava.
@AwetTesfaiesus @diabhoil @TheOneSwit
@AwetTesfaiesus @diabhoil @TheOneSwit länge ist ein wenig geeignetes maß für boote. geh lieber nach verdrängung/gewicht. 1t könnte eine gute grenze sein
@nivea @AwetTesfaiesus @diabhoil @TheOneSwit Was ist schwerer? Moderne Spaß-Kohlefaser-Racingkiste für 100k vs. Holzfolke für 15k?

@diabhoil @AwetTesfaiesus

Deswegen mag ich die "Vermögenssteuer" nicht, sie bestraft Leute die sparen oder etwas ansammeln.
Die aktuell hohen vermögen konnten sich nur bilden da zuvor zu wenig oder gar keine Steuern bezahlt wurden.

@TheOneSwit @diabhoil eine Vermögenssteuer auf Vermögen über 10 Mio bzw. Wohnraum über 400 qm. Da fällt es mir schwer den poenalen Charakter zu erkennen
@AwetTesfaiesus @TheOneSwit @diabhoil
Aber deswegen ist Vermögenssteuer so wenig beliebt: jede*r denkt, sie/ er wäre selbst betroffen.

@AwetTesfaiesus
Das muss einfach konkret immer benannt werden. Ich erinnere mich noch als Habeck auch mal sowas erwähnte. Da war der Aufschrei auch groß. Ganz einfach weil er keine Zahlen genannt hat und sich jeder sofort wieder als Opfer gesehen hat. Auch wenn man sich da nicht direkt festlegen mag, es hilft ungemein wenn es grob gemacht wird.

Ab 10 Mio. zum Beispiel da kann jeder (also die meisten in der Bevölkerung) sehr gut mitgehen. Da wird kaum jemand ran kommen. Und wenn dann ist bei der Inflation irgendwas schief gelaufen und wir haben andere Probleme.

@TheOneSwit

@diabhoil @AwetTesfaiesus

Wie schon gesagt, seh ich das als einmalige Sofortmaßnahme für sinnvoll als Dauerlösung die sofort fällig wird ab Betrag X halte ich für nicht sinnvoll.

@AwetTesfaiesus @TheOneSwit @diabhoil

Also die 40 m2, die das JC als "angemessen" ansieht und Deine 400 m2, gehen mir leider etwas zu weit auseinander.
Wenn man besteuert, dann sollte man da genau ab diesen 40 m2 machen, die man als "angemessen" bezeichnet.
Bei mir wurden 25 m2 schon als "exzessiv" bezeichnet, weil ich ja alleine bin.