@rpolenz Die jungen Leute haben das Recht zu demonstrieren. Sie sind gefühlt ohne Wehrpflicht aufgewachsen, ihnen wird jetzt subjektiv etwas weggenommen.
Ich finde, das Problem ist grundsätzlicher. Zur Zeit spüren wir, dass an allen Ecken der Sozialstaat abgebaut wird, der Klimawandel, der diese Generation mit aller Härte treffen wird, wird kaum aufgehalten, gleichzeitig darf man sich von höchster Stelle anhören, man sei faul. Diesen Menschen wird kein Angebot gemacht, dem Staat zu dienen.
@rpolenz @kontrollierterWahnwitz Wie mag es mit dem Sozialstaat in der BRD aussehen, wenn die aktuelle Politik fortgesetzt wird?
Ich erziehe meine Kinder zur Verantwortung. Aber sie werden nicht Leib und Leben einem Gemeinwesen überantworten, das sehenden Auges ihre Zukunft verspielt, und sie dabei noch als leistungsunwillig beschimpft.
@totentanz @stefan_hessbrueggen @slothrop @rpolenz @kontrollierterWahnwitz
Und wer hat's angerichtet? Ja, natürlich mal wieder die CDU.
Das ist so:
Fast immer, wenn in diesem Land irgendwas richtig Scheiße läuft, steckt die CDU/CSU dahinter.
Das ist Fakt.
Gleichzeitig spielen sie immer die größten Belehrer anderer, aber ohne jeden Hauch von Selbstkritik.
@totentanz @stefan_hessbrueggen @slothrop @rpolenz @kontrollierterWahnwitz
"Niemand darf gegen seinen Willen zum Wehrdienst gezwungen werden"? Doch.
Das korrekte Zitat ist: "Wer aus Gewissensgründen den Kriegsdienst mit der Waffe verweigert, kann zu einem Ersatzdienst verpflichtet werden."
Gewissensgründe zählen. Aber wenn Du nicht willst, weil Du einfach nur Angst um Dein Leben hast, das zählt nicht. Da kannst Du sehr wohl gezwungen werden.
Quelle: GG § 12a, https://www.gesetze-im-internet.de/gg/BJNR000010949.html#BJNR000010949BJNE002901311
@stefan_hessbrueggen @slothrop @rpolenz @kontrollierterWahnwitz
(1) Die Freiheit des Glaubens, des Gewissens und die Freiheit des religiösen und weltanschaulichen Bekenntnisses sind unverletzlich. (2) Die ungestörte Religionsausübung wird gewährleistet. (3) ¹Niemand darf gegen sein Gewissen zum Kriegsdienst mit der Waffe gezwungen werden. ²Das Nähere regelt ein Bundesgesetz.
@Nowhereman @rpolenz @kontrollierterWahnwitz Mein Punkt ist: wir sollten ein Gemeinwesen bauen, das sich zu verteidigen lohnt.
Aktuell arbeitet unsere Regierung leider in die entgegengesetzte Richtung.
@Nowhereman @slothrop @rpolenz @kontrollierterWahnwitz
Ich finde an solchen Äußerungen sieht man immer richtig gut, wie wenig die Folgen der Klimakrise verstanden werden. Ja klar, Russland kann deine Menschenrechte missachten und so deine Freiheit beschneiden. Extremwetter und massive (!) klimafluchtbewegungen werden deine Freiheit ebenso beschneiden. Der einzige Unterschied ist, das Klima macht es ohne ein Bewusstsein dahinter. Dem sind Menschen noch egaler als Putin.
@rpolenz Sehen Sie mir nach, dass ich aufgrund der Zeichenbegrenzung pointiert habe und die Trennung zwischen der Sicht der aktuellen Generation Schülern und meiner eigenen Sicht nur unzureichend dargestellt habe.
Ich bin mit den letzten Ausläufern der Wehrpflicht aufgewachsen, die meine Elterngeneration noch ganz anders erlebt hat. Bei der Aussetzung der Wehrpflicht hatte ich das Gefühl, dass dies eine logische Konsequenz der politischen Entwicklung war, wie sie zwischen Mauerfall und 1/3
Grundsätzlich Wehrpflicht. Es ist aber relativ leicht möglich loszukommen und Zivildienst oder Schutzdienst zu leisten (und Hürde für medizinische Untauglichkeit ist auch recht tief). Es wird gerade von rechter Seite versucht, den Zugang zum Zivildienst stark einzuschränken. Im November hatten wir Abstimmung, die eine Art Wehrpflicht für alle gefordert hätte (wurde abgelehnt). Und ja, es hat immer noch jeder Dienstpflichtige sein Sturmgewehr zu Hause.
@rpolenz Sie kennen nicht, dass der Staat Zwang ausüben kann um Menschen zum Dienst zur Waffe zu bewegen. Zwang oder die Androhung von Zwang erzeugt Resilienz. Dieser Resilienz kann man begegnen, indem man den jungen Menschen ein Angebot macht, den jungen Menschen eine positive Zukunftserzählung gibt.
Das findet meiner Meinung nach im Moment viel zu wenig statt. Es wird lediglich der Druck erhöht. 3/3
Ich vergleiche das Deutschland von heute mit dem in den 70ern. Damals hatten Schulen normalerweise Toiletten, die funktionierten und einigermaßen sauber waren. Nur so als ein Beispiel von vielen.
Wenn Jugendliche heute den Eindruck haben: "Dieser Staat setzt sich nicht für uns ein." - ich kanns verstehen.
@young_ullrich @rpolenz @kontrollierterWahnwitz
Das Kapital ist gut (angelegt)! Was verstehst denn daran nicht? Eine Zeit braucht man die nervigen Menschen noch, aber KI wird das schon regeln. 🤷♂️
@rpolenz @kontrollierterWahnwitz finde ich n ziemlicher whataboutismus. Wir bieten der Jugend keine Perspektiven, egal ob lebensfreundliches Klima, ein gutes Auskommen, soziale Absicherung, und dann sollen sie zur Bundeswehr, weil wenn der Russe kommt, haben sie auch keine Perspektiven?
Also ich würde das Argument verstehen, wenn die Politik ja wenigstens n richtig lebenswerten Staat schaffen würde. So isses egal, ob die eigene oder ne fremde Regierung das Leben scheiße macht.
@rpolenz @kontrollierterWahnwitz Gegenfrage, warum ziehen wir nicht die ein, die bereits Grundwehrdienst geleistet haben? Warum sollen die Kinder das Land verteidigen und im Kriesfall als Erzeuger weiterer Nachkommen ausfallen? Warum nicht die Generation, die schon Kinder hat?
Und dann ziehen wir einfach nach Vermögen ein. Wer am meisten zu verlieren hat, hat doch auch am meisten was davon, dass wir nicht angegriffen werden 😏
@asltf @rpolenz @kontrollierterWahnwitz
Da sehe ich einen Denkfehler - der normale Soldat entscheidet nix...
@tarbonam Wo auch immer du hier einen Denkfehler hinein interpretierst.
Wer viel vom Staat gesichertes Vermögen hat, hat auch am meisten zu verlieren wenn es diesen Staat nicht mehr gibt.
Jeder gefallene Soldat, der bereits Kinder hat, ist für den Staat weniger problematisch als ein gefallener Soldat, der noch keine Kinder gezeugt hat.
Es geht nicht darum, was ein soldat zu entscheiden hat, es geht darum wer am meisten zu verlieren hat
@rpolenz
wie viel Macht hatte Russland in einer postfossilen Weltwirtschaft gehabt?
#Klima und #Militär müssen gemeinsam diskutiert werden.
Und damit auch die fehlende Bereitschaft Deutschlands, kommenden Generationen eine lebenswerte Welt zu hinterlassen im Kontrast zur Erwartung an kommende Generationen, das vorhandene Deutschland unter Einsatz ihres Lebens zu verteidigen.
@kontrollierterWahnwitz
@kontrollierterWahnwitz Was wird den "jungen Leuten" denn weggenommen? Die Komfortzone?
Glaubst du wirklich, die "Probleme" lassen sich ohne wehrhafte Demokratie sicher lösen?
Jugendlichen wird kein Angebot gemacht? Sie sollen für den sechsmonatigen Grundwehrdienst (W6) ca. 2.700 € Sold bekommen ... kein Angebot?
Zu dieser ganzen erbärmlichen deutschen Haltung passt der SPIEGEL-Artikel:
»Wenn Gefahr droht, schaut ihr Deutschen weg«
SPIEGEL-Artikel ohne Zahlschranke:
http://archive.today/2tXDH
@georg59 Ich versuche gerade darzulegen, dass Leute, die in der Kanzlerschaft Merkel geboren sind, in eine andere Welt groß geworden sind, als ich Kind der 80er/90er oder du Rentner (wenn 1959 dein Geburtsjahr ist), der sich mit einer Kunstfigur identifiziert, die schon Anfang der 90er als antiquiert und provinziell angelegt war.
Man könnte natürlich versuchen sich in andere Lebensrealitäten hineinzuversetzen. Oder gleich alles als "erbärmlich" abkanzeln.
@georg59 Oder um es in Worte zusammenzufassen, die dein Held formuliert hat:
"Jo, geh' fort, du Dummschwätzer."
@kontrollierterWahnwitz
Schön, dass du dich an Heinz Becker abarbeitest ... so soll es sein.
Andere Lebensrealität? Zur jetzigen Realität gehört insbesondere die durch Putin geänderte Sicherheitslage ...
Dem Staat zu dienen ... du bist doch selbst der Staat.
@georg59 Du verstehst mich völlig falsch:
Ich arbeite mich an dich persönlich, deiner Unfähigkeit andere als deine eigene Perspektive einzunehmen und an deinen Stammtischparolen ab.
Das ist ein himmelweiter Unterschied.
Heinz Becker war zu seinen besten Zeiten sozial-, politik- und zeitkritisch.
@georg59 @kontrollierterWahnwitz
Wo ist die Demokratie in der BRD denn wehrhaft? Da wo's drauf ankommt, bei der Zersetzung von Politik & Gesellschaft durch Putins Fünfte Kolonne, wird nicht nur weggeschaut, sondern aktiv zugearbeitet: Statt #AfDVerbot 551 NGO-Fragen & Mittelkürzungen.
Die - m.E. völlig überflüssige - #Wehrpflicht-Diskussion ist übrigens ein weiterer Keil der in die Gesellschaft getrieben wird & den bereits laufenden #HybridWar befeuert. Anders gesagt: Stimmenquelle f.d. "AfD".
@musevg
Ja, die Fünfte Kolonne ist auf beiden Seiten aktiv ...
2700€? Das ist Entgeltgruppe 2: https://oeffentlicher-dienst.info/c/t/rechner/tvoed/bund?id=tvoed-bund&g=E_2&s=1&zv=VBL&z=100&zulage=&stkl=1&lst4f=&r=&zkf=&kk=17%2C05%25
Aber mit deutlich weniger Freiheit und Freizeit, dafür potentiell mehr Gefahr.
Finde ich nicht direkt angemessen.
Uns jungen Leuten wird gar nichts weggenommen. Und es gibt auch kein natürliches Recht auf den Sozialstaat, ganz im Gegenteil, sowohl historisch wie auch geographisch können die wenigsten Menschen vom Sozialstaat profitieren.
Auch die Sichtweise "Angebot, dem Staat zu dienen" finde ich falsch. Jeder in unserem Sozialstaat profitiert noch und nöcher, insbesondere wir junge Menschen, dass wir in Wohlstand, Frieden und Freiheit leben dürfen (leider im Gegensatz zu vielen anderen Menschen). Es gibt leider keinen Rechtsanspruch auf den Sozialstaat, er ist Produkt des Engagements der Menschen. Dieses Engagement für den Sozialstaat muss aufrechterhalten, und in bestimmten Bereichen ausgebaut werden, sonst lässt er sich nicht erhalten.
Ruprecht Polenz
kontrollierterWahnwitz
Tyrone Slothrop
@frueheneuzeit
ⓣⓄⓣⓔⓃⓣⒶⓃⓩ
CGdoppelpunkt
Mina
Andreas, DJ3EI, he/him
nowhereman (nicht der andere!)
Corinna (versiffte Göre)
87Barner
Hanfbaum
MaryMarasKittenBakery
M Schommer
jan klarname ullrich
Alles klar außer Name
André
Bärbel Schmidt
Jakob Thoböll - R.I.P. Natenom
Der Becker Heinz
Wilfried Klaebe
Yrrsinn
Frederik