Antonio Turiel
Una réplica necesaria: https://www.publico.es/opinion/columnas/transicion-ecologica-gracias.html
¿Transición ecológica? Sí, gracias

Mikel Otero y Héctor Tejero, responsables políticos de EH Bildu y Más Madrid respectivamente, acaban de publicar un artículo titulado "¿Renovables? Sí, gracias".

Feb 26 at 6:36amWeb
Show threadAndrés Hirunatan 🐌Feb 26

@amturiel

yo creo que no tenemos tiempo de seguir peleandonos por si es o no es. Hay que hacer una hoja de ruta de lo que debe ser, donde estén todos los detalles, y consensuada por todos los movimientos ecologistas, decrecentistas y sociales. Y dedicar toda la energia a conseguir que sea.

En el Foro Social del postcrecimiento, uno de los pactos va específicamente sobre energía, y la idea es que sea justo eso. ¿Qué opinas del tema?

https://beyondgrowth.es

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Show threadAntonio TurielFeb 27
@hirunatan ¿Peleándonos? En fin, me imagino que escribes desde un entorno urbanita lejos física y anímicamente de las zonas del conflicto. No, hombre, no es una pelea de gallos: es una defensa del territorio. Lo de que el REI físicamente es inviable y que estamos tirando el dinero ya para otro día...
Show threadAndrés Hirunatan 🐌Feb 27

@amturiel

vale, no pretendía criticar. Tengo que pulir mi lenguaje, suena más duro de lo que pretendía. Yo te sigo desde hace mucho y admiro un montón lo que haces.

Lo que quería decir es que la mejor defensa del territorio es un buen ataque. Y creo que con el Foro Social tenemos una gran oportunidad de establecer cómo *si* tiene que ser la transición energética, y conseguir un consenso tan grande que cualquiera que diga otra cosa sea quien se tenga que poner a la defensiva.

Show threadJuanPa ☀️🟨☘️🟫💧 AgroecologíaFeb 26

@amturiel más Madrid y Bildu se pasan de frenada en el optimismo, pero vosotros acusando a las renovables de provocar la desindustrialización y la pobreza hacéis lo mismo para el otro lado.

Lo q me encantaría como hombre sería que reflexionáseis por qué los que estáis luchando en las fronteras GND y peakoil sois todos hombres.

Show threadAntonio TurielFeb 27
@HorcaDobleMango nadie dice eso. Nadie.
Show threadAntonio TurielFeb 27
@HorcaDobleMango ah, y por cierto, ¿sólo hombres? Échate un vistazo al programa de las jornadas de la UAM de hace 10 días, anda.
Show threadJuanPa ☀️🟨☘️🟫💧 AgroecologíaFeb 27

@amturiel qué tienen que ver esas jornadas con el continuo bombardeo de textos desde en GND y desde el Peakoil todos firmados por hombres en los que únicamente se trata de mostrar lo tontos que son los otros sin ningún afán de llegar a acuerdos? Ahora vas a decirme que mujeres como Yayo Herrero están de acuerdo con vuestros tonos (de ambas partes) de superioridad?

Eso es lo q os dice el ecofeminismo?

Lo peor para un decrecentista es ver cómo la única opción que tenemos es representada por este afán de hombre sí de hombre, por llevar razón. Y lo puedes ver en el texto que firmáis 12 hombres y 3 mujeres en los que durante largos textos explicáis a un político de Bildu que el capitalismo es malo. Te crees que no lo saben? Y tb que el REI ha provocado todos los males de pobreza. En fin. Si no lo veis supongo que nunca lo vais a ver y nos quedaremos en estás guerras absurdas para siempre.

Show threadLasharoFeb 27
@HorcaDobleMango @amturiel En general, se llama a hombres a las tribunas mediáticas y se suele mirar con suficiencia paternalista cuando una mujer (con o sin títulos) dice lo mismo que un hombre (con o sin títulos). Así seguimos, sí.
Eso no quiere decir que no hayamos (perdón por el palabro) mujeres luchando, aunque no sé si te refieres a peleando a ver quién gana. En esas no estamos, no. Afortunadamente.
Show threadJuanPa ☀️🟨☘️🟫💧 AgroecologíaFeb 27
@charogg @amturiel me refiero a que justo en esa pelea entre GND y Peakoil a ver quién gana solo hay hombres. Precisamente les digo a estos hombres de ambas partes Turiel, Tejero, Muiño..(que tb voy a ellos y les digo que dejen las mofas, que hablen de agricultura regenerativa y no solo de placas..) que lo que nos dice el ecofeminismo es justo que arrinconados cada uno en su posición diciendo que el otro no tiene ni idea no vamos a conseguir nada.
Show threadLasharoFeb 27
@HorcaDobleMango @amturiel Vale, luego he visto el otro mensaje. Pero en este caso, como en tantos otros, no creo que se pueda ni se deba tampoco llegar "a un punto medio". No en esta situación en la que estamos. Y la gente tiene que enterarse de alguna manera y contrarrestar la inmensa propaganda (con intereses económicos detrás, no es un debate limpio) de que las renovables van a salvarnos. Cuál es la manera ideal de comunicarlo? Difícil saberlo, la verdad.
Show threadJuanPa ☀️🟨☘️🟫💧 AgroecologíaFeb 27

@charogg @amturiel es como siempre en la izquierda un debate de maximalismos. Unos quieren hacerlo todo porque la cosa está muy mal y otros dicen como la cosa está muy mal y como no se puede hacer todo porque CAPITALISMO hagamos al menos un poco, y a discutir.

Lamentablemente el GND tiene razón en los razonamientos filosóficos de nuestro tiempo, el pesimismo reina, la mítica frase es más fácil imaginarse el fin del mundo que el fin del capitalismo. Y por esa razón veo tú mensaje y pienso, ok, estamos casi de acuerdo(yo pienso q las renovables sí son parte de la solución), pero qué hacemos ante el capitalismo desbocado, Trump, la rotura total de toda la estructura social, sindical.. quejarnos y decir q la culpa es del capitalismo? Eso ya lo sabemos todas y como dice Mark Fisher, el hecho de quedarnos ahí nos bloquea ante su poder omnipresente.

Show threadLasharoFeb 27
@HorcaDobleMango @amturiel No, hacer lo que hacemos y mucho más:
- Las que saben de cosas técnicas y políticas: explicarlas las veces que hagan falta y difundirlas todo lo posible
- Las que pueden y están decididos como tú: cuidar las cosas del comer, que es lo más importante
- Todas: organizarnos y luchar y traer a más gente a la lucha por otro consumo, otras prioridades políticas... Y construir, proteger y apoyar todos los proyectos locales que nos sirvan para sostenernos en el futuro.
Show threadLasharoFeb 27
@HorcaDobleMango @amturiel Yo soy muy pesimista, no quisiera ver lo que sé que voy a ver, pero sé que el tejido social y sindical no está totalmente destruido, ni mucho menos. Y acabo de hacer un resumen (para difundirlo) del libro de Rebeca Solnit (Un paraíso en el infierno) y me agarro a su tesis: cada vez que haya un buen desastre, la gente reaccionará (bien). Sólo hay que tener redes sociales (reales) listas. Y existen, ya te digo. Mucho menos fuertes de lo que deberían ser, pero existen.
Show threadLasharoFeb 27
@HorcaDobleMango @amturiel Volviendo a mujeres-hombres: compáralo con el trabajo de cocina, que han hecho las mujeres durante miles de años sin que nadie lo apreciara y a los grandes cocineros hay que hacerles la ola, además de pagarles una pasta. Hay ahora mismo MILLONES de personas haciendo cosas (hombres y mujeres), pero no se ve. Hagamos que más gente lo sepa para que no crean que ellos solos no pueden.
Show threadJuanPa ☀️🟨☘️🟫💧 AgroecologíaFeb 27
@charogg @amturiel claro, era una exageración, existen, soy anarcosindicalista y ahí está nuestro sindicato rural, eso sí sujeto con pinzas porque la mayoría de la gente pasa del tema. Pero como anarquista y firme defensor del apoyo mutuo estoy de acuerdo contigo. Salud
Show threadJuanPa ☀️🟨☘️🟫💧 AgroecologíaFeb 27
@charogg @amturiel si decimos lo mismo, lo q estoy especificando yo para el bloque técnicas y políticas es que sepan llegar a acuerdos y no sé metan en discusiones y menos aún en descalificaciones, presuponer que los otros no saben lo q es el capitalismo, cuentas parodia como los muy graciosos han hecho de Turiel, troleos varios... Porque eso provoca q en tu ultimo punto 'Todas' las gente se desespere viendo a señores discutir, querer llevar siempre razón y no llegar a acuerdos. Me voy a podar, salud y buen día.
Show threadLasharoFeb 27
@HorcaDobleMango @amturiel Gracias por podar para todas!