Mastodawn

fenstersims Jan 29

"Das Baureferat (Tiefbau) hat die Situation der im Antrag genannten Kreuzungen u. a. mit mehreren Ortsterminen geprüft und konnte dabei keine außergewöhnlich starke Beeinträchtigung durch parkende Fahrzeuge feststellen, die zum aktuellen Zeitpunkt ein Aufstellen von Pollern rechtfertigen würde."

https://risi.muenchen.de/risi/antrag/detail/7911846

20:30 Uhr. Stadtförster & 2x Amazon.

Die wenigen Lieferzonen die es gibt gelten natürlich nur bis 18/20 Uhr und sind sowieso ganztags regelwidrig mit Privat-PKW blockiert.

fenstersims Feb 9

"Das Baureferat (Tiefbau) hat die Situation der im Antrag genannten Kreuzungen u. a. mit mehreren Ortsterminen geprüft und konnte dabei keine außergewöhnlich starke Beeinträchtigung durch parkende Fahrzeuge feststellen, die zum aktuellen Zeitpunkt ein Aufstellen von Pollern rechtfertigen würde."

https://risi.muenchen.de/risi/antrag/detail/7911846

"Das Baureferat hat die Situation der im Antrag genannten Kreuzungen u. a. mit mehreren Ortsterminen geprüft und konnte dabei keine außergewöhnlich starke Beeinträchtigung durch parkende Fahrzeuge feststellen, die zum aktuellen Zeitpunkt ein Aufstellen von Pollern rechtfertigen würde. Um den teils auftretenden Problemen mit Lieferfahrzeugen zu begegnen, plant das Mobilitätsreferat u. a. im Umfeld der genannten Kreuzungsbereiche mehrere Lieferzonen einzurichten."

https://risi.muenchen.de/risi/dokument/v/8427235

fenstersims Mar 6

"Das Baureferat (Tiefbau) hat die Situation der im Antrag genannten Kreuzungen u. a. mit mehreren Ortsterminen geprüft und konnte dabei keine außergewöhnlich starke Beeinträchtigung durch parkende Fahrzeuge feststellen, die zum aktuellen Zeitpunkt ein Aufstellen von Pollern rechtfertigen würde."

https://risi.muenchen.de/risi/dokument/v/8427235

fenstersims 9h ago

"Das Baureferat (Tiefbau) hat die Situation der im Antrag genannten Kreuzungen u. a. mit mehreren Ortsterminen geprüft und konnte dabei keine außergewöhnlich starke Beeinträchtigung durch parkende Fahrzeuge feststellen, die zum aktuellen Zeitpunkt ein Aufstellen von Pollern rechtfertigen würde."

https://risi.muenchen.de/risi/dokument/v/8427235

Thijs Lucas 9h ago

@fenstersims bitter. War das Tiefbauamt bei dem Foto auch vor Ort oder sind sie einfach der Meinung, dass Fotobeweise alleine nicht ausreichen und sie Behinderungen erst erkennen, wenn sie sie selbst erleben, während sie vermeiden nachzuschauen?

fenstersims 9h ago

Letzteres. Ich kann mehrbändige Fotoalben mit solchen Bildern erstellen. Es liegen zig Emails und Anzeigen bei den Referaten vor.

Aber das Baureferat will es nicht sehen oder hält das schlicht nicht für außergewöhnlich. Was ja leider auch stimmt.

Das Foto ist von heute kann aber jeden Tag mehrfach erstellt werden. Wie alle Bilder hier im Thread.

Thijs Lucas 8h ago

@fenstersims das finde ich immer wieder so bitter, wenn Hinweise auf der Bevölkerung auf so dreiste Weise herabgewürdigt werden und sie eigentlich ihre eigene Inkompetenz als Argument für Untätigkeit konstruieren.

fenstersims 8h ago

Man müsste halt ein Systemproblem eingestehen und das schafft irgendwie niemand. Wo doch Lösungen so naheliehend wären.

- Lieferzonen (nachts können dort PKW parken)
- Poller
- StVO durchsetzen

(Wäre Punkt 3 selbstverständlich bräuchten wir Punkt 2 gar nicht)

https://muenchen.social/@fenstersims/116046721448975594

JamesBont 7h ago

@fenstersims @thijs_lucas

Das ist Schiete, weil versetze Dich in die Fahrer, die Dein Bier in deiner Gaststätte anliefern müssen. In manchen Ecken ist das wirklich nicht einfach und dann zählt das miteinander und nicht gegeneinander.

Thijs Lucas 7h ago

@JamesBont Geschäftsmodelle funktionieren im Rahmen geltender Gesetze oder es sind keine funktionierenden Geschäftsmodelle. Bier lässt sich problemlos mit der StVO verienabr ausliefern. Dafür gibt es Sackkarre, Hubwagen etc.

Wer behauptet, man müsse gegen Gesetze verstoßen, um zu arbeiten, sagt vor allem eins: ich will die Legitimation mir aus rechtswidrigem Handeln einen wirtschaftlichen Vorteil zu verschaffen.

1/2
@fenstersims

Thijs Lucas 7h ago

@JamesBont,
Statt gegen Gesetze zu verstoßen könnte man sein Logistikkonzept optimieren oder sich eben für die schon erwähnten Lieferzonen einsetzen.

Solche Initativen sollten vor allem von den Nutzer*innen aus der Wirtschaft und nicht den Opfern ihrer Rechtsbrüche kommen. 2/2
einsetzen.@fenstersims

JamesBont 7h ago

@thijs_lucas @fenstersims

Gesetze? Hältst Du dich immer schön brav an alle Gesetze?

Ich nicht. Ich stimme meist mit ir selbst ab was ich verantworten kann und wie ich keinen bleibenden Schaden, an mir selbst und meiner Umgebung, hinterlasse.

Bei mir lautet der Stichpunkt: Wildzelten !

Denn ich bin nur mit dem Rad unterwegs und habe kein Auto.

Allerdings wurde ich schon von einem rücksichtlosen LKW abgeschossen. Trümmerbruch beider Unterarme und Handgelenke und //...

fenstersims 7h ago

@JamesBont @thijs_lucas

Sie sind nicht alleine auf der Welt und nicht allwissend also steht es Ihnen auch nicht zu geltendes Recht selbstherrlich nach eigenen Gutdünken zu brechen.

Es geht hier auch nicht um einsames Camping sondern um Großstadtleben.

JamesBont 7h ago

@thijs_lucas @fenstersims

.. hätte ich da keinen Helm aufgehabt wäre ich tot gewesen.

Bin immerhin fast 4 Meter durch die Luft geflogen und dann auf der Mittelspur einer vielbefahrenen zweispurigen Hauptstraße aufgeschlagen.

Trotzdem verflucht ich nicht alle LKW Fahrer und kann mich in die Situationen hineinversetzen. Ich kenne auch solche die nur noch e-Trucks fahren aber bei solchen Aktionen selbst einen Hoch bekommen, weil diese keine andere Möglichkeit hatten.

Miteinander zählt.

fenstersims 7h ago

@JamesBont @thijs_lucas

Ich verfluche auch nicht alle Bierfahrer sondern nur die die ihren Job konsequent rücksichtslos, behindernd, gefährdend unter ständigem Rechtsbruch durchführen und dies für selbstverständlich halten.

Thijs Lucas 7h ago

@JamesBont das sind Strohmannargumente. Niemand verflucht hier alle LKW-Fahrer. Hier werden die erwähnt, die sich daneben verhalten und eine ganze Berufsgruppe in ein hässliches Licht Rücken.

Dein Beispiel zeigt übrigens wunderbar, warum die StVO sinnvoll ist. Du wünscht Dir ein Verhalten ohne bleibende Schäden. Gehwege werden aber nicht für die Belastung durch Lkw ausgelegt. Lkw auf Fußwegen schädigen Oberflächen und Erdreich.*

JamesBont 7h ago

@thijs_lucas @fenstersims

Ja aber er hätte doch Möglichkeiten gehabt, würden ich der Stadt nicht so viele Kisten herumstehen, also Autos.

Diese blockieren doch alles.

Thijs Lucas 7h ago

@JamesBont *muss man nicht wissen, aber man sollte wissen, dass Gesetze solche Fragen der Rücksicht und bspw. den Schutz von öffentlicher Infrastruktur und der Verkehrssicherheit so weit mit denken, dass Verkehrsteilnehmer*innen sich um solche Dinge nicht erst den Kopf zerbrechen müssen. Sonst müssten Lkw-Fahrer zum Führerschein noch ein Studium im Verkehrsingenieurswesen ablegen, um deinen Anforderungen ohne StVO gerecht werden zu können.

JamesBont 7h ago

Mal angenommen die Gesetzgebung ändert sich und LKWs bekommen ein Ausnahmerecht. Wird es dann besser?

Thijs Lucas 7h ago

@JamesBont was wäre dann die Konsequenz: größerer Verschleiß der Gehwege oder eben höhere Kosten bei Bau und Planungsaufwand. Wer würde das bezahlen? Weil das kostet sehr sehr viel mehr.

Und dann ist da noch die Absicherung für die Verkehrssicherheit? Wie bekäme man die hin? Blockierte Sichtachsen, Lkw in belebten Bereichen zu steuern, bringen ein stark erhöhtes Risiko von menschlichen Versagen mit potentiell tödlichen Folgen. Wer zahlt für technische Ausstattung und Schulungen?

Thijs Lucas 7h ago

@JamesBont in der Abwägung halte ich es für sehr viel wirtschaftlicher und sicherer für alle Beteiligten die StVO einzuhalten und durchzusetzen.

JamesBont 7h ago

Das sind Gesetze, Regeln die können sich ständig andern und Du würdest Dich dann wieder nur ärgern. Glaubst mir einfach ;-)

Wir brauchen etwas was uns alle - die Mehrheit - weiterbringt. und daran fehlt es hier massiv.

JamesBont 7h ago

Schaue dir mal Kopenhagen an. Besser als die Niederlande, wo die über einen Helm lachen, weil noch nie auf den Kopf gefallen ...

Dort findet an vieles was sich auch hier umsetzen ließe.

Thijs Lucas 7h ago

@JamesBont die machen das sehr viel von dem, was auch hier in der Diskussion gefordert wird. Lieferzonen, stärkere Achtung der Gesetze, stärke Durchsetzung, wirksamere Bußgelder, dass führt tu besseren Geschäftsmodellen mit besseren Logistikkonzepten. Die Innenstadtgastro brummt, nicht trotzdem, sondern gerade deshalb…

Übrigens nicht unbedingt weniger Autos in der Stadt, aber eine deutlich stärkere Verantwortung für deren Lagerung im Privaten und bessere Trennung des MIV vom Rest der Stadt.

JamesBont 6h ago

Einspruch: Bußgelder regeln nicht das miteinander sondern nur Verstoße gegen geltendes Recht.

Und einen eigenen Wagen braucht in einer Stadt wirklich niemand. Weit draußen, auf dem Land schaut es anders aus, allerdings ziehen viele nur dorthin, weil wohnen in der Stadt dort ein Haus mit eigenen Garten bedeutet.

Hier sehr vieles verkehrt, was man gleich hätte besser machen müssen.

Aber dafür gibt es weder Gesetze,noch Bußgelder oder werden sogar Anklagen eingestellt.

Thijs Lucas 4h ago

@JamesBont den Einspruch teile ich nicht. Bußgelder sanktionieren Gesetzesverstöße, Gesetze wiederum regeln das Miteinander in dem sie einen Rahmen aufzeigen, indem ein sicheres und rücksichtsvolles Miteinander funktioniert. Willkürlich und eigenmächtig gegen diese Gesetze zu verstoßen ist erstmal ein quasi-autoritäre Handlung im Widerspruch zum demokratischen Konsens. Und wer mit LKW auf Fuß- und Radwegen hält, schadet vielfältig dem Rest der Gesellschaft.

Thijs Lucas 4h ago

@JamesBont …da kannst Du nicht mit „Miteinander“ diskutieren.

JamesBont 6h ago

Also für Hamburg gesprochen, ist die Verkehrsplanung z.T. unter aller Sau. Besonders für Fußgänger, gefolgt von Radfahrern. Und was ich von behinderten Mitmenschen schon hören müsste, darüber möchte ich gar nicht reden.

Da reicht schon wenn die Aufzüge in den Bahnstationen ständig im Eimer sind.

Thijs Lucas 4h ago

@JamesBont aber was hat das nun damit zu tun, dass Du Falschparken auf Fußwegen legitimieren willst?

JamesBont 2h ago

Nein, nur dass, wie Du selbst weiter oben schreibst, es manchmal keine andere Möglichkeit gibt, weil eben gewisse Dinge nichts anderes zulassen. Sei durch Handlungsunfähigkeit den Raum dafür zu schaffen oder weil andere alles blockieren. Manchmal braucht es auch etwas gegenseitiges Verständnis und wenn dies nicht zum Dauerzustand wird.

JamesBont 6h ago

Achso. in MV bin ich öfter mit meinem Gravel auf Tour. Geile Landschaft und eigentlich auch nette Mitmenschen. Frage mich da immer wo die Scheiße von AfD herkommt ... 🤔

🥰

Oh mist MIV ... auch egal ;-)

JamesBont 7h ago

Reichensteuer. Höhere Abgaben bei Börsengewinne (derweil 3% = lächerlich)

Mir würde so einiges einfallen, wenn du mich so fragst ;-)

JamesBont 7h ago

@thijs_lucas @fenstersims
Und Stadt und Auto ... bleibt mir bloß vom Leib.

Das sind doch nicht alles Versicherungskaufleute die ständig durch die Gegend fahren müssen,

JamesBont 7h ago

@thijs_lucas @fenstersims

Die sind genauso Opfer einer verkehrten Verkehrspolitik wie all die anderen.

Das Problem ist also die Politik und weniger die arme Sau die dafür Sorgen muss dass Du dein Bier am Abend noch genießen kannst.

Wenn wir die Schuldigen suchen dann müssen wir nach oben schauen !!!

fenstersims 7h ago

@JamesBont @thijs_lucas

Die arme Sau hat einen Führerschein. Würde mein Chef mich zu ständigem Rechtsbruch anleiten und ich dem Folge leisten, hätten wir beide innerhalb kürzester Zeit keinen Job mehr.

Die ärmsten Schweine sind und bleiben natürlich die vulnerablen Verkehrsteilnehmer die diese Zustände kompensieren müssen.

Ich will kein Bier für das Kinder, Behinderte, Fußgänger, Radlfahrer oder Senioren gefährdet werden.

fenstersims 7h ago

@JamesBont @thijs_lucas

Das Gegeneinander betreiben hier die Gewerbetreibenden die ihr Geschäft auf dem Bruch geltenden Rechts aufbauen, sich nicht für sichere & legale Liefermöglichkeiten einsetzen und Ordnungsbehörden die das dulden.

Es kann nicht vulnerablen Verkehrsteilnehmern aufgebürdet werden derartige Verantwortungslosigkeit auszugleichen.

Geltendes Recht gibt es gerade dazu um Schwächere vor den Stärkeren & Rücksichtsloseren zu schützen.

JamesBont 7h ago

@fenstersims @thijs_lucas

Jo, ich finde auch Lokale gehören nicht in die Stadt. Am Besten aufs Dorf, möglichst weit draußen.

Aber es gebe auch eine andere Möglichkeit. kleinere und weniger Autos.

Und Autos in der Stadt??? Ich habe hier alles Vorort. Kurz aufs Rad und bin schneller als meine Cousine die mittlerweile extrem schwergewichtig, erst einmal in ich Auto steigen muss. Bis die soweit ist, hat sich mein Einkauf schon erledigt.

fenstersims 7h ago

@JamesBont @thijs_lucas

Meine Güte.

JamesBont 7h ago

@fenstersims @thijs_lucas

Die hätten es einfacher wenn dort keine Autos stehen.

@JamesBont @fenstersims @thijs_lucas zuallererst mal brauchen die gute Gehwege (die nicht von PKWs und LKWs kaputt gefahren sind), wovon auch Fußgänger profitieren würden) weil die auf denen ja mit ihrem Hubwagen lang müssen.

Und um Lieferzonen wirklich frei zu halten braucht es zwei Maßnahmen
1) Bodensensoren die genau die Belegung erfassen (Anfang, Ende)
2) pauschale Entschädigungsansprüche gegen Halter

So dass ein Lieferant sich vom Falschparker Entschädigung einfordern kann

fenstersims 7h ago

@asltf @JamesBont @thijs_lucas

0) eine wieder in Kraft gesetzte StVO

@fenstersims @JamesBont @thijs_lucas Das bräuchte mein Ansatz eben gerade nicht als notwendige Vorbedingung. Das würden die Logistikunternehmen durch zivilrechtliche Abmahnungen selber in die Hand nehmen, wenn man sie denn ließe.

Was allerdings eine sinnvolle Vorbedingung wäre, wäre dass die StVO eine Privilegierung für Belieferung bekäme, also dass grundsätzlich 20% der Stellplätze von 6 bis 20 Uhr als Lieferplätze auszuweisen sind. Den Rest würden Anwalte übernehmen

fenstersims 7h ago

@asltf @JamesBont @thijs_lucas

Das könnte eine Option für die Dienstleister sein aber nicht im Regelfall nötig.

Hätten wir eine höhere StVO-Disziplin (und ein höheres Interesse daran in Politik & Ordnungsbehörden) wäre gar nicht so viel over engineering nötig.

Heute verweigert die Polizei München aber ja auch noch die wenigen vorhandenen Lieferzonen freizuhalten. Da werden stattdessen teils tagelang Strafzettel gesammelt.

JamesBont 7h ago

@asltf @fenstersims @thijs_lucas

Ja, Einen Kontext ist was wir brauchen und dies nicht nur dort.

Wir müssen gemeinsam nach Lösungen suchen, mehr Teilhabe bei der Planung, vielerorts schon gegeben, wenn man sich die Zeit nimmt und u Bürgerversammlungen geht.

Das ist sinnvoll und bringt alle weiter.

berlin_radler 7h ago

@thijs_lucas @fenstersims solln wir sie da mal für ein paar Stunden anketten und die Augen aufklemmen wie damals bei der LudovicoMethode (a clockwork orange) ? 🤔😡👹

@fenstersims keene ich. Mit der Wahrscheinlichkeit, wie die rein gucken wenn gerade alles okay ist, würde ich ja gern Lotto spielen.

@fenstersims Im Referat regiert wohl die anekdotische Evidenz.

fenstersims Feb 25

@horemu Sofern überhaupt jemand tatsächlich vor Ort war.

WernerBack Feb 26

@fenstersims "Außergewöhnlich" wär's doch nur wenn ein Auto!!! behindert würde.

fenstersims Feb 26

So dürfte das zu verstehen sein.