Ja Dieter, nur weil eine Altersbeschränkung auch auf Dein Fediverse angewendet werden kann, dagegen zu sein, ist schwach.
Aber wenn es wirklich das beste Argument ist, was Dir einfällt, dann freue ich mich natürlich trotzdem, das du dagegen bist. Solange Du nicht als nächstes ne Sperre für alles außer Fediverse forderst.
Jungen Menschen zu sagen, wo mensch sich aufhalten soll, ist nämlich n ziemlicher Boomer-Move!
Dagegen ein guter Take wäre, die Vergesellschaftung aller Plattformen zu fordern und Regulierung, die alle Orte für junge Menschen im Internet zu möglichst sicheren Orten macht.
Das würde dann aber tbh auch für das Fediverse spannend werden. Denn auch IRC/Foren/… waren das früher nicht immer.
@Lilith Eigentlich solltest du wissen das das Schubladendenkenken nicht gut ist.
Nicht jeder "Boomer" denkt so wie die, die am lautesten schreien und auch noch Aufmerksamkeit bekommen.
Nicht alle GenZ denken gleich, sonst wäre die #noAfD nicht nur im Bundestag. Oder wären wir dann alle Veganer? Oder ...
Auch nicht jeder nicht jeder weiß was ein IRC ist.
Um rekursion verstehen zu können, muss man erst rekursion verstehen. 🤭
@Thirty_Thirty Woran ich erkenne das Du 1 Boomer bist?
Weil Du nicht verstehen willst das Boomer in dem Kontext nix mit deinem Alter zu tun hat.
@Lilith Wenn der Kontext fehlt, muss ich nach dem Standartbild gehen.
Alle Baby-Boomer die wirklich gearbeitet haben, sind auch Rentner. Die sind in einer anderen Welt groß geworden.
In welchem Kontext meintest du denn Boomer (ich bin keiner nach der Standartdefinition)?
Ich will dich nicht ärgern, nur verstehen wie du es meintest.
Das Schubladendenken ist doch schon der Anfang von dem Problem.
Jeder Mensch denkt anders, viele ähnlich und bilden Gruppen. Aber eine Gruppe zu beschuldigen ist doch da falsch. Wenn man sich nur auf eine Perrson oder eine Aussage bezieht.
Ich fühle mich doch garnicht angesprochen. Mein Problem ist das sie eine Person meint und dass mit einem "Mindset" einer Gruppe begründet.
Wenn sie unbedingt auf ein "Mindset" zeigen will, das wäre "Neoliberalismus" (Frimen, Industrie und Organisationen sollten dereguliert werden) wohl wesentlich passender.
Auch hab ich mich Sachlich versucht dem anzunähern, aber man bekommt nur ein "Okay, Boomer" zurück.
Was ist das für ein "Mindset"?
Das sehe ich anders, als das NUR die "Boomer" stärker darauf bedacht.
Das ist heute noch so. Sogar von Spielplätzen werden zum Teil die Kinder verjagt, weil ihr "geschreie" anwohner stört. Oder auf Skateparks von Polizei belästigt, weil sich da ja nur fragwürdige herumtreiben.
Das alles nur um seine selbst prophezeiten Ängste zu bestätigen.
Mit mir hat @lilith diese Diskussion noch nicht gehabt. Aber das zeigt doch das das "Framing" nicht ziehlführend ist.
@Thirty_Thirty wir beide sind ein Jahr auseinander. Von wem hättest du dieses Verhalten erwartet, beschweren über laute Kinder, komische Jugendliche mit schrecklicher Musik .. Ich hab da sofort Rentner im Kopf..mit dem Kissen am FensterdienNachbarschaft überwachen (natürlich nicht alle und auch nicht die Boomer, ist ja unsere Elterngeneration..) aber das sind heute die Boomer.
@Mordoukna @heri @Lilith @lilith
Leider sind es keine Rentner, sondern "Vorzeigeeltern" mit "Vorzeigekindern" im Neubaugebiet. Selber wollten sie den Spielplatz. Haben sich auch gefreut als die Entkriminalisierung von Cannabis kam.
Das ist Doppelmoral in aktion.
@Mordoukna @heri @Lilith @lilith Da sie nicht auf dem Spielplatz in ihrer Nähe spielen können, spielen sie hier.
Mich stört es nicht. Eigentlich nur einen Nachbarn, aber da verstehe ich es sogar. Da er nur meckert wenn er Migräne hat. Da er ansonsten aber auch sehr nett ist, haben die Kiddis sogar verständnis und zeigen Rücksicht. Aber auch nicht alle.
@Mordoukna Kinder sind eine Gruppe und Jugendliche auch, ja. 😅
Aber das sind natürliche Gruppen und keine imaginäre Gruppen die sich in den Köpfen von so manchen bildet.
Willst du jetzt alle Gruppen abschaffen? Wäre genial! Aber das gibt es noch Sprachbarrieren zwischen Ländern. Vom "Glauben" will ich da erst garnicht anfangen.
Mit denen "versuche" ich auch zu reden, aber die haben ein ähnliches "Mindset"
Teile und herrsche!
@Mordoukna @Lilith @Thirty_Thirty
Dieses Generalisieren von Menschengruppeneigenschaften ist genau das, was üblicherweise mit Rassismus, Sexismus, Antisemitismus etc. gebrandmarkt wird. Ist das so schwer einzusehen?
@heri es ist in diesem Fall aber nichts von all dem. Letztendlich ist es zum einen ein Meme und zum anderen die Reaktion darauf, dass die „Alten“ den „Jungen“ ihre „Treffpunkte“ wegnehmen wollen, weil sie das Problem nicht verstehen. Es ist mal wieder Überwachungsinfrastruktur unter dem Deckmantel des Jugendschutzes, verbunden mit, „ist doch nicht so schlimm, kannst ja noch bei uns sein“..
Das das ganze nur der Vernormalisierung der Überwachung dient ist mir und auch vielen anderen Bewusst.
Das Problem ist doch das sie sich viel einfacher von ihren Ängsten leiten lassen und so in das Horn "Jugendschutz" blaßen.
Aber mit dem "Framing" spaltet man nur und verliert an "Schlagkraft" gegen diese Dummheit.
@Thirty_Thirty Mit „sie“ bildest du auch schon eine Gruppe, in der du die zusammenfasst, die das tatsächlich als Jugendschutz sehen und denen die Jugendschutz vorschieben um Überwachung durchzudrücken, Blasen beide in das Horn.
Du kannst nicht jeden einzeln ansprechen und wirst immer heterogene Gruppen bilden, in denen es auch Menschen gibt, die nicht mitgemeint sind und das im Regelfall auch so auffassen.
Mit genug Doppelmoral kann man alle ansprechen.
Beispiel 1: Ich bin für Tierschutz, aber liebe mein Schnitzel. (Zitat Gottkaiser Söder)
Beispiel 2: Ich bin für das Grungesetz und den Sozalstaat, aber die kostenlose Zahnbehandlung ist falsch. (Zitat Fritze Merz)
....
@heri Ageismus ist Altersdiskriminierung, das weiß ich.
Wenn ich das machen würde, hätte ich anders argumentiert.
Eigentlich war mein Ziel, das sie ihre Doppelmoral selber bemerken.
Beschweren sich über das "Framing" mit GenZ und "framen" andere mit Boomer. (Nur ein Beispiel)
Jeder der ehrlich zu sich selber ist, kennt seine Doppelmoral.
@heri auch wenn ich unter einem Vorurteil eher verstehe, dass für mich jedes Mitglied dieser Gruppe diese Eigenschaft hat
@heri Natürlich kennt man nur einen kleinen Teil der Gruppe, nimmt noch den lauten Teil der Gruppe wahr, aber gerade der laute Teil prägt dann ja auch die Meinung über diese Gruppe. Das „ok, Boomer“ Meme kommt ja nicht von ungefähr.
Gerade die Boomer sind da sehr durchwachsen, haben aber den Ruf des konservativen, autoritären.. was ja z.B. auf die 68er jetzt eher so gar nicht zutrifft.
Warum haben sie den "Ruf"? Weil sie so geframt werden. Das sind selbstbestätigte Prophzeiungen. Eher Verruf, das einem aufgedrückt wird.
Einen Ruf musste man sich mal erarbeiten. So wie Söder, Merz und Weidel, die haben "hart" dafür "gearbeitet".
Aber im Framing schwingt für mich der #noAfD gedanke immer mit. So wie du vorhin mit deinem "Die Rentner sind es die sich beschweren". Wie kam das zustande? Höchstwahrscheinlich nicht durch eigene Erfahrungen. Oder doch?
@Thirty_Thirty als Kandidat einer normalen Partei dargestellt, ein paar Tage nachdem die #noafd hier als gesichert rechtsextrem eingestuft wurde, worüber auch berichtet wurde.
Oben vergessen..das mir kein solcher Rentner bekannt ist, wollte ich direkt ergänzen, passte aber nicht mehr in die Zeichenbegrenzung
Spießer gibt es in jedem Alter. Ich hab sogar schon Spießerkinder getroffen. Die einem sagen wollten, das sie am Badesee zu laut sind (und wohl zuviel spaß hatten). Dabei handelte es sich nicht um eine Musikbox, die gab es da noch nicht.
Also Leutz die anderen sagen, wie sie sich zu verhalten haben gibt es in jedem Alter. Genau diese, nehmen auf andere aber keine Rücksicht.
Meine Erfahrung.
Nein man sollte mit dem "Framing" aufhören. Auch dieses "Mindset" ist doch schon Framing!
Viele die eigentlich nicht so denken (das Mindset haben), bringen Äußerungen die nur in ihrer Bubble immer wieder wiederholt werden.
Das ist wie in einer Sekte, glaubensgemeinschaft oder Partei mit Feindbild (Rentner, Bürgergeldempfänger, Queere)
Durch die frames, bubbles, .... werden nur viele kleine Gruppen gebildet, die keine Kraft haben um sich gehör zu verschaffen.
Teile und Herrsche!
Dann kann dich aber Merz auch als last für die Gesellschaft framen und du darfst auch nicht dagegen sagen und musst damit klarkommen.
Man darf einiges, andere machen noch mehr. Aber ist das richtig?
Mein Dorf ist auch tief schwarz (eigentlich braune scheiße im christlichen Gewand). Ich komme so auch mit ihnen klar. Mit den meisten zumindest.
Wie bei jedem Menschen, gibt es Gemeinsamkeiten und Reibungspunkte.
RE: https://osna.social/@Mordoukna/116127217963664509
@Mordoukna Wenn du andere Framen darfst, darf man das auch mit dir machen.
Aug um Aug .... das Altetestament. Wo endet das?
Mir geht es darum das das "Meme" für mich, da ich kein Nachbar von Lilith bin und sie auch nicht genauer kenne (außer CCC Video) eine Beleidigung ist.
Ich bin kein dummes Schaf das einfach der Herde folgt und auch kein Verträumter der denkt das schon alles gut ist oder wird.
Das ist ein Kommunikationsproblem was heute wohl in der Schule nicht mehr gelehrt wird oder von sehr vielen ignoriert.
Auch das man dadurch nur Gruppen anzusprechen, zu viele Ansprich
@Mordoukna Exkurs in die jüngere Geschicht Deutschlands.
Bis 1982 hatte der DGB noch die Macht, für fast alle Gewerkschaften zu sprechen. Wegen dummen geiz, hat die Regierung dem DGB diese Macht genommen.
Jetzt hat die Deutsche Bahn schon zig Gewerkschaften, die fast keine Möglichkeit haben für ihe Mitglieder zu kämpfen.
Bis 1982 war SPD an der Macht, danach kam Kohl (CDU).
Vorurteile und Doppelmoral sind völlig normal. Aber eben wenn man nur EINE Person ansprechen will ... doch etwas falsch.
@heri
Den Ageismus hast du nachgeschoben, oder? Seh ich jetzt nicht so treffend, da es eher um Verhalten aufgrund von Erziehung/Umwelt in der Jugend ging. Das ändert sich ja von Generation zu Generation und ist entsprechend je weiter man sich Richtung Kaiserreich bewegt umso autoritärer..
sollte es also tatsächlich Ageismus sein, ist er geschichtlich bedingt 😉
Lilith Wittmann
Thirty-Thirty
Heri
Mordoukna
SomeAnoTooter