Человек - это природа, осознающая сама себя.

@OlegTkach Когда прочитал это, подумал, не противоречит ли это "незавершённости материи"? Мол, субъектом познания будет природа.

А сегодня случайно задумался над тем, что я хочу смотреть на закат, не пытаясь быть субъектом, не думая о разных видах восприятий, среди которых в закате можно увидеть картину. Я хочу сам в какой-то степени стать частью процесса и хочу воспринимать закат с непосредственностью, не всегда выбирая то, как его воспринимать.

И хотя это была мысль о созерцании, у меня появилась идея, что субъектность на определенном этапе проявляется в организации процесса, при котором субъект делает себя объектом исследуемого им предмета. А потом уже, обогащенный этим знанием, он начинает отрицать наличное бытие предмета или определенную его сторону. Так что в этом смысле, наверное, природа, познающая сама себя, незавершённости не противоречит

@oliver_lumitz, правильнее сказать так: природа через посредство человека осознаёт самоё себя. Автор концепции незавершённости материи _сейчас_ считает это положение богословским, с чем я, конечно, не согласен. Что же касается концепции незавершённости материи, то она опровергается указанием на то, что бесконечность, которая не завершена, является дурной. См. «Науку логики» Гегеля. Другое дело, что завершённость истинной бесконечности не означает мёртвого покоя. Бесконечное есть _процесс_, соотношение с самим собой, оно в своём другом приходит к самому себе.

CC @OlegTkach, @bo

@tirf
>бесконечность, которая не завершена, является дурной

Сказал один богослов :)

@oliver_lumitz @bo

@OlegTkach, Гегель не сказал, а доказал, дедуцировал категорию бесконечного в рамках науки логики. Чтобы его опровергнуть, нужно взять на себя труд и заняться чистыми мыслями, заняться дедукцией логических категорий, а именно нужно найти и обосновать место категории бесконечного в системе логических категорий и вывести её из более абстрактной категории, показать логический переход. Это очень непросто, поэтому люди, как правило, даже не берутся. Но другого пути, если мы хотим оставаться в рамках науки, просто нет. Гегель говорит:

«...опровержение не должно приходить извне, т. е. не должно исходить из допущений, лежащих вне опровергаемой системы, допущений, которым последняя не соответствует. В этом случае опровергаемой системе нужно только не признавать этих допущений...»

И людям пора бы уже перестать неодобрительно говорить и даже вообще говорить о дурной бесконечности, если это единственная бесконечность, которую они знают или признают.

CC @oliver_lumitz, @bo

@OlegTkach @tirf @oliver_lumitz @bo Вот, приблизительно, так и я подумал. Я, конечно, нихрена не философ и с Гегелем тягаться даже в страшных снах не снится, но для меня бесконечность, которая не заставляет ходить кругами раз за разом и ждать ее позволения на любой чих, не такая уж и дурная...вы уж извините, просто лично для меня ее никакой нет ни дурной, ни славной. Останется лишь то, что успею...
@Separatory @OlegTkach @tirf @oliver_lumitz почитав ветку я тоже понял, что я совершенно не философ. 😅