Mastodawn

Harald 哈拉德 Feb 20

Vergesst nicht: Die Menschen, welche #OpenSource #Software entwickeln, tun dies für uns #ALLE !

Wir alle profitieren davon, wenn wir unser sauer verdientes Geld z. B. nicht in Redmond versenken müssen!

Da ist es nur #fair , wenn diese Arbeit als #Ehrenamt anerkannt wird.

Deshalb unterstützt bitte die #Petition dazu ...

https://www.openpetition.de/petition/online/anerkennung-von-open-source-arbeit-als-ehrenamt-in-deutschland

Anerkennung von Open-Source-Arbeit als Ehrenamt in Deutschland - Online petition

Open-Source-Software bildet heute das Fundament großer Teile der digitalen Infrastruktur – in Verwaltung, Wirtschaft, Forschung und im täglichen Leben. Selbst im aktuellen Koalitionsvertrag der Bundesregierung wird Open-Source-Software als elementarer Baustein zur Erreichung digitaler Souveränität genannt. Bei vielen Bürgern ist leider kein Bewusstsein vorhanden, wo sie überall mit Open-Source-Software in Verbindung kommen. Egal ob es eine Website im Internet ist, der Ticket-Automat für die Bahn

openPetition

DanielWF DL2AB Feb 21

@Harald ich verstehe den Sinn hinter der Petition nicht. Also die Argumente teile ich, sehe ich genauso. Allerdings ist mir nicht klar, was hier mit "Anerkennung als Ehrenamt" gemeint ist. Geht es um die absetzbare Ehrenamtspauschale für Aufwandsentschädigungen? Oder geht es um die Gemeinnützigkeit nach AO52? Letzteres zu unterstützen ist bereits steuerbefreit.
Darüber kann ich aber auf der Petitionsseite nichts finden.

Harald 哈拉德 Feb 21

Aber genau das z.B. steht doch drin:

https://www.openpetition.de/petition/online/anerkennung-von-open-source-arbeit-als-ehrenamt-in-deutschland#petition-main

Punkt: "4. Anerkennung als Ehrenamt würde Rechtsklarheit schaffen

Durch eine formelle Anerkennung könnten:
...

Gemeinnützige Open-Source-Projekte eine leichtere Einstufung nach §52 AO erreichen.
Contributor bei Haftungsfragen besser gestellt werden (analog zu §31a BGB für Vereinsvorstände).

... "

Anerkennung von Open-Source-Arbeit als Ehrenamt in Deutschland - Online petition

Open-Source-Software bildet heute das Fundament großer Teile der digitalen Infrastruktur – in Verwaltung, Wirtschaft, Forschung und im täglichen Leben. Selbst im aktuellen Koalitionsvertrag der Bundesregierung wird Open-Source-Software als elementarer Baustein zur Erreichung digitaler Souveränität genannt. Bei vielen Bürgern ist leider kein Bewusstsein vorhanden, wo sie überall mit Open-Source-Software in Verbindung kommen. Egal ob es eine Website im Internet ist, der Ticket-Automat für die Bahn

openPetition

DanielWF DL2AB Feb 21

@Harald ja ok, aber das ist schwurbelig. Die AO52 regelt nicht, wie man den gemeinnütigen Zweck erfüllt, sondern was diese Zwecke sind. Wenn man ein Open-Source-Spiel entwicklt, ist es erstmal nicht gemeinnützig. Wenn ich das aber zusammen mit Jugendlichen mache, im Rahmen der Jugendhilfe, des Bildungszwecks und der Förderung des E-Sports, ist es das jetzt schon. Das gilt bereits als ehrenamtliche Tätigkeit. Wenn ich allerdings eine Open-Source-Warenwirtschaft entwickle, sieht das anders aus.

Harald 哈拉德 Feb 21

Was ist denn daran schwurbelig, wenn die Entwicklung von z.B. #LibreOffice, #Gimp, #FreeCAD, #Inkscape oder #FreePascal als ehrenamtliche Tätigkeit anerkannt wird?

DanielWF DL2AB Feb 21

@Harald Mir fällt gerade ein, dass #LibreOffice ein sehr gutes Beispiel ist, für das, was ich meine:
https://www.documentfoundation.org/
Das ist bereits eine "gemeinnützige rechtsfähige Stiftung des bürgerlichen Rechts", also können hier Ehrenamtsstunden und Aufwandsentschädigungen bereits steuerbefreit anerkannt werden. Es braucht lediglich eine Bestätigung der Stiftung darüber. Ehrenamtlichen Arbeit an Open-Source-Software wäre in diesem Falls also bereits als gemeinnützig anerkannt.

The Document Foundation - The House of LibreOffice and Document Liberation Project — The Document Foundation

The foundation governing LibreOffice, the free office suite.

Harald 哈拉德 Feb 21

Was stört Dich an der Idee, dass ALLE, die #OpenSource #Software entwickeln und der Allgemeinheit zur Verfügung stellen, ihre Arbeit als ehrenamtlich anerkannt bekommen?

Lass mich das bitte wissen ...

DanielWF DL2AB Feb 21

@Harald Mich stört an der Idee gar nichts, hab ich ja geschrieben. Aber das ist ja auch bereits so. Das ist der Punkt, worauf ich hinaus wollte und warum ich Fragezeichen in den Augen habe, wenn ich die Petition lese. Solange das OpenSource-Projekt einen Zweck der lange Liste in der AO52 erfüllt, wird es bereits als gemeinnützig anerkannt. Nur braucht es hier halt einen rechtlichen Rahmen, der z.B. über gemeinnützige Vereine längst erfüllt ist. Die muss man halt gründen oder denen beitreten.

Harald 哈拉德 Feb 21

Ach so. Du willst also entweder nur nörgeln oder dass die Menschen das tun, was Du für das richtig e hälst.

Na ja dann ...

DanielWF DL2AB Feb 21

@Harald mir geht es nicht ums nörgeln, das ist Quatsch.
Mir geht es darum, darauf hinzuweisen, dass es genau die Möglichkeiten, die die Petition einfordert, bereits alle gibt. Die kennt jeder, der sich z.B. mit gemeinnützigen Vereinen auseinander gesetzt hat.
Vielleicht hilft es jemanden, der ein ernsthaftes Interesse daran hat, seine gemeinnützige Arbeit in Open-Source-Projekten als solche anerkennen zu lassen.
"Nörgeln" lese ich dagegen eher aus der Petition raus...

Harald 哈拉德

Bist Du schon einmal auf die Idee gekommen, dass es Menschen geben kann, die nicht in einem gemeinnützigen Verein eintreten wollen?

Wenn die Arbeit an #OpenSource #Software immer eine ehrenamtliche Anerkennung erfährt, dann ist das sehr viel einfacher für alle.

Es kommt noch dazu, dass gemeinnützige Vereine gar nicht so einfach zu gründen sind und dass es da einiges auch nach der Gründung gibt, was das Leben nicht gerade erleichtert ...

DanielWF DL2AB Feb 21

@Harald Aber ohne Träger geht es nirgendwo und in keinem Ehrenamt. Das hat mit OSS nichts zu tun, sondern mit dem Steuerrecht.
Es braucht für die Gemeinnützigkeit eine Freistellung vom Finanzamt, nach einer entsprechenden Prüfung. Und eben über diese gemeinnützig anerkannten Träger laufen Aufwandsentschädigungen, Spendenquittungen, Stundennachweise usw. Die stellt ja nicht das Finanzamt aus, sondern das erkennt diese nur noch an.
Vereinsgründung hab ich hinter mir.
Ich sag nur, wie es ist.

Tajuyan Tachyon Feb 22

@DL2AB @Harald
Ich schließe mich nach Überfliegen der Wikipedia Daniels Argumentation an: OSS Contribution kann jetzt bereits gemeinnützig geleistet werden, wenn es einen Träger aka Gatekeeper gibt. Der ist in einem regelbasierten Gemeinwesen imho notwendig. Die Petition geht insofern am Kern vorbei.

Die Forderung könnte lauten: Hey Bund, etabliere eine Stiftung, eine Anstalt ö. Rechts o.ä., die diese Funktion subsidär (!) wahrnimmt.

Harald 哈拉德 Feb 22

@TajuyanTachyon @DL2AB

Ach so, es geht darum, dass das alles fein geregelt wird.

Wo kämen wir denn da hin, wenn alle machen könnten was sie wollen.

Na, dann können wir uns ja bald über neue Gesetze, Verordnungen, Hinweise, Abmahnungen usw. freuen ...

Tajuyan Tachyon Feb 22

@Harald
Du wolltest zuerst eine Regel: Ehrenamt-Vorteile (Steuer, SV, Unfall-Versicherung, viel mehr isses nicht) für OSS-Entwicklung. Soweit bin ich komplett bei Dir.

Soll das aber nun heissen: irgendwer gibt irgendwem, der arbiträren Code auf Github einstellt, Geld, und das ist dann automatisch begünstigt, weil unter GPL?

Was genau stellst Du Dir konzeptionell unter OSS-Coding=Ehrenamt vor?

Und nochmal: jegliche Initiative für Sichtbarkeit und Honorierung ist wünschenswert!

Harald 哈拉德 Feb 22

@TajuyanTachyon @DL2AB

Das ist nicht richtig: Ich wollte keine Regel - ich unterstütze die Petition, weil ich sie für sinnvoll halte.

Und zwei wollen andere bevormunden, wollen alles ordentlich geregelt haben, wozu sie dann "arbiträre" Regeln und Gesetze haben wollen.

Das "arbiträr" konnte ich mir nicht verkneifen, ich kann's nicht ab, wenn irgendwas runtergemacht wird.

Mit Bedenkenträgern kommen wir einfach nicht weiter ...

DanielWF DL2AB Feb 22

@Harald @TajuyanTachyon
Ich will niemanden "bevormunden", was sollen diese ständigen Unterstellungen.
Ich sag nur, dass das, was die Petition fordert, bereits geregelt ist. Das ist das Gegenteil von "Bedenken". Wenn es keine Regeln braucht, brauchen wir auch keine Anerkennung als "Ehrenamt"
(vermutlich gemeinützig gemeint, worüber sich die Petition nun mal ausschweigt...). Dass es gemeinnützige Vereine gibt, hat genau diesen Hintergrund. Aber glaubt doch alle, was ihr wollt.
"EOD"