Teste derzeit Proton als (eine!) mögliche Ausstiegs-Alternative, die Gmail, 1Password, Dropbox und andere Dienste mit einem Schlag ersetzen könnte. Schwanke zwischen "das ist schon wirklich gut gemacht und sieht gut aus" und "warum zur Hölle, kann ich aber keine Standardtools nehmen, diese KryptofetischistInnen!

Status also: es ist kompliziert.

Nachdem ich mich nun seit Monaten immer wieder mit dem Thema Mailumzug beschäftige, zuletzt einige Dienste wie Proton und @mailbox_org getestet habe, fiel die heute etwas kurzfristige und spontane Entscheidung für mailbox.org. Proton ist optisch zwar sehr ansprechend, hat einige wirklich gute Features und ein gutes Onboarding, aber das Brechen von Protokollen durch Crypto-Fokus überzeugt mich einfach nicht. Ich muss schon normale Mail- und Kalender-Programme verwenden können. Zudem gibt es natürlich die Diskussionen um den CEO von Proton. Bei mailbox.org habe ich Peer Heinlein kennengelernt und naja, das ist dann politisch schon eher ein "hier bin ich gern"-Gefühl.

Das Onboarding bei Mailbox hat duchaus ein paar Stolpler, aber, @rstockm hat es auch beschrieben, lustigerweise muss man suchen, um da endlich Geld zu bezahlen für den Dienst. Der ist technisch solide, vielleicht nicht ganz so viel Feenstaub, aber die Firmenadresse ist in der Schwedter Straße in Berlin. In dem Umkreis bin ich quasi aufgewachsen. Das ist dann wohl Heimvorteil.

Aktuell läuft die Mailmigration über "audriga". Bisschen ruckelig zu Beginn, aber wird jetzt wohl die nächsten Tage fleißig kopieren und scheint auch viele andere Mailprovider zu unterstützen.

Mailmigration über DNS ist schon durchgeführt. Auch mit SPF, DKIM und dem Kram.

Kalender-Thema muss ich mir danach nochmal in Ruhe ansehen.

Kurzer Zwischenbericht zum Umzug von Gmail zu @mailbox_org:

Habe den Umzugsdienst Audriga beauftragt, meine 85k Mails mit ca. 14Gb von Gmail nach Mailbox zu kopieren. Dafür wurden ca. 3,5 Tage veranschlagt. Ist lang, aber kann schon sein bei vielen kleinen Daten. Der Vorgang war überraschend jedoch bereits heute Morgen nach nicht einmal acht Stunden als erfolgreich abgeschlossen gemeldet.

Die Berichtsseite von Audriga meldet etwas detaillierter, dass "50.204 (14.830 Duplikate und 304 Fehler)" umgezogen wurden. Das sind über 30.000 Mails weniger als erwartet. Woher die Duplikate kommen, ist unklar erstmal. Liegt es am obskuren Label-System von Gmail?

Es gibt einen Protokoll-Bereich bei Audriga, der scheinbar dafür da ist, hier die Fehler einzusehen. Dieser wirft leider konsequent Fehler und ist nicht nutzbar.

Ich habe nun eine Mail an Audriga geschickt mit der Bitte, mir ein Protokoll und eine Erklärung zukommen zu lassen, wie es bei einem Erst-Sync zu 15.000 Duplikaten und dem deutlichen Delta an erwarteten Emails kommen kann. Ich habe zudem einen "Delta-Sync" beauftragt, der eigentlich dafür da ist, zwischenzeitlich neu eingetroffene Mails zu synchronisieren. Vielleicht "repariert" er ja Probleme.

Eine Stichprobensuche im neuen Mailarchiv bei @mailbox_org zeigt erstmal viele Mails, aber definitiv nicht alle. Ich vermute, dass sich hinter den Fehlern und Duplikation doch Gründe für das Fehlen einer größeren Menge Mails auftun.

Es sind nun 6 von 25Gb belegt. Ich hatte mit 14 von 25Gb gerechnet. Selbst bei verschiedenen Berechnungsmodellen ist die Abweichung zu groß.

Bei Gmail habe ich heute Morgen noch einen Data-Takeout bestellt. Mal sehen, was ich damit anstellen kann.

Status: Es ist kompliziert.

Update zum Umzug von Gmail zu @mailbox_org

Der Mailumzugsservice Audriga hat sich auf meine Support-Nachfrage relativ zügig gemeldet und bestätigt, dass das Syncen von 50k von 85k Mails definitiv ein Fehler ist. Das Problem sind die Ratelimits bei Google, die den Prozess dann abbrechen. Man bietet mir an, hier nochmal nachzusyncen. Es muss jedoch mindestens so viel Platz frei sein, wie ein Komplett-Sync benötigt (ich vermute, dass sie bei Google gucken, wie viel Platz dort belegt ist und so viel mindestens frei haben wollen, weil sie nicht wissen, wie viele Duplikate dabei sind).

Ich lasse den erneuten Sync nun anstoßen. Schön, dass der Support so schnell reagiert und das Problem erklärt. Wäre aber noch schöner, wenn das alles direkt ersichtlich und handhabbar wäre. Ich könnte auch mit einem deutlich langsameren aber dafür vollständigen Sync gut leben. Mal sehen.

Status: kompliziert, aber mit Grund.

Abschließend zum Umzug von einem bezahlten Business Gmail Account zu @mailbox_org: Nachdem der vorgeschlagene und für mailbox.org NutzerInnen kostenlose Umzug der Mails mit Audriga im ersten Versuch fehlerhaft war und nur 50k von 85k Mails umgezogen hat, wurde ein Fehler durch Audriga (Rate Limiting) bestätigt und mir ein zweiter Versuch angeboten. Dieser hat zwar keine relevanten Fehlermeldungen gezeigt, aber es bliebt bei nur um die 50k Mails.

Ich habe also dann doch zum imapsync gegriffen, was problemlos die Mails synchronisiert hat, wobei ich das Kopieren von Gmail zu anderen Diensten prinzipiell schwierig finde, da Gmail ja ein Label-System und keine Ordner hat, wodurch Mails quasi beliebig oft in virtuellen Label-Ordnern auftauchen können. Dazu kommtn die Sprach-Problematik, dass bei meinem deutschen Gmail-Konto offenbar statt dem üblichen "All Mail" ein "Alle Nachrichten" Ordner/Label verwendet wurde, was wiederum einige gängige Anleitungen nicht 1:1 anwendbar machte.

Statt der erwarteten 85.000 Mails waren am Ende ca. 89.000 Mails kopiert, was mir ein "naja, geht schon" entlockte.

Ansonsten läuft der Mailverkeh entspannt und flüssig. Teste gerade den etwas exotischen Mailclient MailMate unter MacOs. Und überlege, wie ich mit dem Thema Kalender, das für mich sehr wichtig ist, weiterhin umgehe.

Prinzipiell ist das Thema Bezahl-Gmail für mich damit abgeschlossen, auch wenn der Account noch bis November läuft.

@leitmedium @mailbox_org Oh, MailMate mentioned! Benutze ich seit 13 (!) Jahren. Er sieht etwas altbacken aus, aber er verwaltet 200.000 Mails in 20 Konten, hat eine ausgefeilte Such-Syntax, Smart-Folder und ist dabei snappy und stabil <3
@leitmedium Sounds weird TBH. Meine Fastmail migration hatte keinerlei solche Probleme.
@tante Wie viel Gb Mails hast Du migriert und wie?
@leitmedium ca. 7 GB. Fastmail hat das einfach eingebaut. Dauerte ne Stunde oder zwei.

@tante @leitmedium

keine Ahnung was Google da auf seinen Mailservern treibt. Mit Dovecot-IMAP-Servern auf Spielzeug-Hardware schieb ich regelmäßig 50GB Mailaccounts hin- und her und am ehesten haben da Mailclients etwas Schluckauf

@echopapa @tante @leitmedium Meine Migration von Google zu Fastmail waren auch über 50.000 Mails. Easy-peasy und alles drüben nach ein paar Stunden.
@leitmedium planst du dein google-Konto ganz zu löschen? Ich bin versucht, aber sehe ich alle Konsequenzen?
@leitleinkultur Es geht hier um einen bezahlten Gmail-Account mit eigener Domain drauf. Ich möchte dort meine Mails entfernen und auch alle Login-basierten Verbindungen löschen um letztlich diesen Account komplett zu schließen. Bezahlt ist er noch bis November, solange kann ich ihn auch als Login nutzen, auch wenn die Domain eigentlich nicht mehr drauf liegt. Ein weiterer, "kleiner" Account ist auch noch vorhanden. Da ist es einfacher, weil weniger Daten, aber auch schwieriger, weil er manchmal als Loginadresse hinterlegt ist und ich diese Mailadresse wegen @gmail.com nicht einfach umziehen kann. Mal sehen, wie ich mit dem Account verfahre. Erstmal der große Business-Account.
@leitmedium @leitleinkultur Mal die Kleinigkeit, die ich nicht verstehe:
Wozu braucht Mensch so viele E-Mails ständig und überall verfügbar?
Alles, was älter als 2 Jahre ist, kann doch in ein Archiv umziehen?
Oder sind die E-Mails wirklich so jung? So einen riesigen Datenberg könnte ich nie und nimmer verwalten 🤔

@Zeronior @leitleinkultur Das ist eine berechtigte Frage. Prinzipiell habe ich als Freiberufler, Doktorand, Vater von drei Kindern und Mitinhaber einer kleinen Firma durchaus viele Mails. Ich arbeite auch mit einer Suchlogik, bei der ich oft alte Mails raussuche, Rechnungen, Dokumente, usw. Das war damals auch ein Paradigmenwechsel durch Google: Suche statt sortieren - und gar nicht mehr löschen.

Ich lösche durchaus Mails, aber nicht genug, denke ich, aber mir fällt es schwer, zu entscheiden, was wegkann. Ist eine Bestellbenachrichtigung noch wichtig? Wird das ein Garantiefall in knapp zwei Jahren? Will ich in vier Jahren wissen, welches Modell ich gekauft habe?

Das Archiv von den Mails trennen habe ich teilweise. Mein Mailarchiv reicht bis 2000 zurück, denke ich. Das bei Google Mail bis 2015. Die anderen Archive sind PST-Dateien (Outlook), Mbox-files und Maildirs. Eigentlich wäre es, auch als halber Medienhistoriker, schön, alles an einem Ort zu haben.

@leitmedium @leitleinkultur Dann hast du das gleiche Problem wie wir, nur verlagert: Es fehlt ein richtig gutes DMS (Document Management System).
Ich suche auch schon seit Jahren. Anleitungen, steuerrelevante Rechnungen, für mich auch gerne Dokumentationen - alles liegt in einem Wust von Netzwerkordnern.
@Zeronior ich bin ja seit kurzer Zeit riesiger Fan von Paperless, auch wenn das nur die Anhänge verarbeitet. Aber ich überlege, ob ich da nicht auch einfach wichtige Mails reinlaufen lasse @leitmedium
@leitleinkultur @Zeronior Das läuft bei mir zumindest auf der Synology Station für meine PDFs (ich scanne alle Papierpost mit einem Einzugsscanner ein seit mehreren Jahren und entsorge sie dann - funktioniert sehr gut). Mit Mails habe ich mich in dem Kontext noch nicht beschäftigt. Ich würde Mails nach letztlich am liebsten einfach als Maildir aufbewahren, weil das Tool-unabhängig ist und man das auch in zwanzig Jahren noch irgendwie lesen kann.
@leitleinkultur @leitmedium Ich schätze, unser Synology ist zu alt. Habe die Tage die GUI-Suche ausprobiert. Da bin ich ja schneller per SSH und "find" -.-
Werde nochmal Infos einholen.

@leitmedium @leitleinkultur Das hat mich auch beschäftigt. Die Antwort scheint das zu sein:

https://docs.cloud.google.com/identity/docs/editions

Das habe ich auf alle user in dem account gelegt, und bereits jetzt die subscription für die user deaktiviert. Bis jetzt keine Probleme.

Finale Antwort im September, dann läuft das Abo aus.

Editions  |  Cloud Identity  |  Google Cloud Documentation

Google Cloud Documentation

@leitmedium @mailbox_org

Um E-Mails umzuziehen, braucht man keinen Umzugsdienstleister. Das kann man mit einem Mailclient wie Thunderbird per Drag & Drop mit einem Mausklick machen.

@chpietsch @mailbox_org Das weiß ich, aber Du willst wirklich nicht 85.000 Mails per Drag and Drop umziehen. Das habe ich schon bei anderen Projekten in kleinerem Maßstaß probiert und das geht zwar technisch, ist aber fehleranfällig und Dir fehlt ggf. ein wichtiges Protokoll. Da würde ich dann eher auf Sync-Clients zurückgreifen. Aktuell geht es mir aber darum, einen offiziellen Umzug zu machen, so wie er dokumentierst ist und von den Anbietern nahegelegt.

@leitmedium @mailbox_org

Protokoll im Sinne von Logdatei? Dann würde ich das Python-Programm #offlineimap nehmen.

@chpietsch @leitmedium @mailbox_org Ich hab hiermit immer gute Erfahrungen gemacht: https://imapsync.lamiral.info
Official imapsync migration tool ( release 2.314 )

Imapsync is an IMAP sync tool. It syncs all folders from one mailbox to another, both anywhere on the Internet or in your local network.

@Sascha @leitmedium @mailbox_org

Wozu, wenn ich das selber machen kann? Der Dienstleister setzt wahrscheinlich auch nur sowas wie OfflineIMAP ein.

https://fedifreu.de/@chpietsch/116012235185136347

Christian Peach (@[email protected])

@[email protected] @[email protected] Protokoll im Sinne von Logdatei? Dann würde ich das Python-Programm #offlineimap nehmen.

Fedifreude
@chpietsch
Der Dienstleister hätte halt auch gern Deine Mails.
Bevor ich mir das privacy statement durchgelesen habe, ist imapsync halb fertig.
@Sascha @leitmedium @mailbox_org
@chpietsch
Oder mit Imapsync auf der eigenen Konsole 😁
@leitmedium @mailbox_org
@leitmedium bin ein bisschen out of the loop, kannst du kurz mal ein zwei Stichworte geben damit ich mir zusammensuchen kann welch Diskussion über den Proton CEO geführt wird?
@rndmnmbr Trump-Supporter.
@leitmedium ah well, time to find a new VPN provider I guess ¯\_(ツ)_/¯
@rndmnmbr @leitmedium Es ist etwas schwieriger. Er hat zumindest die Politik der Republikaner unter Trump gebilligt und beworben, weil Trump/Reps früher auch mal gegen "Big Tech" waren, was wiederum ein Anliegen seiner Firma ist. Ich denke der Vorwurf, dass er ein glühender MAGA-Supporter ist, lässt sich nicht halten. Aber mindestens ein Opportunist, der politisch alles in Kauf nimmt, solange es ihm wirtschaftlichen Vorteil verspricht.
@leitmedium @mailbox_org @rstockm ich habe mich für mailbox.org entschieden, nachdem ich nicht mehr in mein Microsoft-Konto rein komme und es dem Saftladen auch egal ist. Bei mailbox.org lmkann man sich sogar zurück rufen lassen, wenn man mit was nicht zurecht kommt. Das ist mal 1 Kundenservice!
@[email protected] @[email protected] @rstockm Probier es doch mal mit dem freien imapsync-Tool. Damit habe ich schon erfolgreich hunderte Gigabyte von und zu Gmail transferiert. Der Macher bietet auch eine Web-Instanz an, wo man gegen Entgelt lange Umzüge orchestrieren kann. https://imapsync.lamiral.info/
Official imapsync migration tool ( release 2.314 )

Imapsync is an IMAP sync tool. It syncs all folders from one mailbox to another, both anywhere on the Internet or in your local network.

@preya @rstockm Sorry, doppelt gemoppelt, aber ja, das funktioniert super. 👍
@leitmedium @mailbox_org @rstockm exerziere das gerade mit Business Accounts bei den genannten Anbietern. An meiner Schule nutzen wir fürs Schulleitungsteam Proton Business. Im Medienzentrum wird es aus den oben genannten Gründen auf wohl Mailbox.org Business hinauslaufen. Auch wenn es da durchaus auch noch ein paar Baustellen gibt…