Mastodawn

Eine Kollegin hat heute erzählt, dass sie jetzt KI Kunst macht. Ich hab sie gefragt ob sie beim Pizzadienst anrufen und auf die Salami Pizza noch Oliven dazu bestellen auch für Kochen hält oder warum sie das was da berechnet wird für ihr Werk hält.
Ich glaube sie mag mich nicht mehr.

Mme de Faune ☳Jan 22

Meine Kollegin macht jetzt "selbst" mit AI K-Pop. Sie war ähnlich schmallippig, als ich mit Ressourcenverbrauch reagierte.

@deuxcvsix Seltsam KI 🤖 „arbeiten“ lassen und sich damit brüsten. Da kann man nur verständnislos mit dem Kopf schütteln

Aubrieta Jan 22

@Bubbles @deuxcvsix das erinnert mich an einzelne Menschen des öffentlichen Lebens 😁

Martin Rocket Jan 22

@deuxcvsix ja, KI-Kunst ist ein Thema für sich. Ich selbst habe auch schon damit rumgespielt. Da ich Roman-Autor bin und bei meiner Kernkompetenz (dem Schreiben) keine KI akzeptiere, waren das vor allem Bilder. Ich fand das hoch interessant - nur als Künstler würde ich mich auf diesem Weg nicht definieren. Aber ja, da kann man Menschen wohl auf den Schlips treten, wenn man das so klar angrenzt - hilft halt nichts, ist trotzdem keine Kunst 🤷

Thomas Schäfer Jan 22

So ähnlich dürften das Maler auch gesehen haben als die Fotografie aufkam.

@tschaefer Verstehe ich dich richtig, du hälst KI für Kunst? @deuxcvsix

Thomas Schäfer Jan 22

@hiker @deuxcvsix

Bitte nicht in Schwarz/Weiß-Denken verfallen.
Man kann generative KI als Werkzeug betrachten.
(auch wenn sie viele geraubte Kunstwerke vorher geschluckt hat).

@tschaefer Ja gut, du kamst mit den Malern und der Fotografie. Ich kann auch "generative KI" nicht als Kunst verstehen - eine Maschine macht für mich nicht Kunst, das muss schon ein Mensch sein. @deuxcvsix

@hiker @tschaefer @deuxcvsix Wie überheblich.

@schumbi Wie bitte?@[email protected] @deuxcvsix

Der Punkt ist der:

Ein Foto zu schießen ist a priori noch keine Kunst. Ich habe Tausende von Fotos, auch welche mit denen ich mir Mühe gegeben habe, und sie sind keine.

Generative KI wird sicher ihren Platz *in* der digitalen Kunst finden, als Hilfsmittel und vielleicht auch irgendwann als eigenständige Form. Das, was wir heute haben, ist bestenfalls mal ein Glückstreffer, der aussieht, als wäre es Kunst.

@mina
Wann ist denn ein Foto Kunst?
@tschaefer @deuxcvsix

Thomas Schäfer Jan 23

Gute Frage.
Wenn's Foto des Jahres wird? Wenn's in Austellungen gezeigt wird?

Wenn Fotografen und deren Agenturen größenwahnsinnig werden?

@tschaefer
Jedes Foto ist Kunst. Niemand käme auf den Gedanken, dass das Bild eines Malers keine Kunst wäre.

Darüber, was Kunst ist, sind ganze Bibliotheken vollgeschrieben worden.

Aus gutem Grund.

Wenn du eine knackige Definition willst, frag die Antwortmaschine deiner Wahl. Es geht allerdings gar nicht um eine Antwort, die ohnehin bei jedem Menschen anders aussehen wird. Es geht um die Auseinandersetzung mit der Frage und mit dem jeweiligen Werk.

Foto:
Alicja Posluszna

@tschaefer @deuxcvsix

@mina
Dann ist also ein von KI generiertes Bild auch Kunst. So wie sich ein Maler Gedanken gemacht hat, was und wie er malen will, und der Fotograf sein Bild komponiert hat und die Kamera eingestellt hat, hat sich derjenige auch Gedanken gemacht, was er für ein Ergebnis haben will, in dem er der KI erklärt, was er als Ergebnis möchte.
@tschaefer @deuxcvsix

Ich denke, es hat wenig Sinn, eine fruchtlose Semantikdiskussionzu führen.

Wenn ich die Definition weit genug fasse, kann jeder Pixelhaufen irgendwie zu "Kunst" werden.

Sich über etwas Gedanken gemacht zu haben, reicht, denke ich, jedenfalls nicht.

Das ist, einen Arbeitsauftrag zu erteilen.

Damit sind wir ganz am Angang des Threads: Oliven beim Pizzadienst zur Salami-Extra-Scharf zu bestellen, macht dich nicht zum Koch.

@tschaefer @deuxcvsix

auch kein Motorradfahrer, nur weil ich vor 40 Jahren mal für 2 Jahre ne Yamaha gefahren bin und heute nur noch die entsprechende Führerscheinklasse daran erinnert.
@tschaefer @deuxcvsix @mina

Emmanuelle Jan 23

@Auggie_HB dem Geistessprung kann ich nicht folgen. Magst du ihn nochmal erklären? @mina @tschaefer

@deuxcvsix
Das war von mir ein Beispiel, warum sich niemand Koch nennen würde, weil er zu seiner Pizza noch Oliven bestellt.
@mina @tschaefer

Emmanuelle Jan 24

@Auggie_HB das ergibt in dem Kontext für mich noch immer keinen Sinn. Wo ist der Zusammenhang zur minimalen Eigenleistung die das Werk nicht bestimmt? @mina @tschaefer

@mina @tschaefer @deuxcvsix Dito!

Martin 🪷 Schmitz Jan 22

@deuxcvsix Bis gestern hätte ich Dir vorbehaltlos zugestimmt. Aber dieses Video hat mich schon irgendwie nachdenklich gestimmt. Im meine ... das ist eine one man show. Idee, Text, Musik, Skript, Schnitte – das ist schon irgendwie Kunst. Das fällt ja nicht alles zusammen fertig aus irgend'nem LLM. Ziemlich teure Kunst für Planet und Gesellschaft, aber naja. (Quelle: https://www.youtube.com/watch?v=d1ln5Pqbh5c)

Somebunny Jan 22

@arti @deuxcvsix ich mag´s trotzdem. entweder verbunden mit unserer vergangenheit, den ahnen, dem land, das wir bewohnen und allen anderen lebewesen ... oder entwurzelt, unterworfen und seelentot dem untergang entgegensiechend.

oh, let the drums mark this day ..
tear the foul spirit from our sacred coast

da hat jemand noch was dazu geschrieben

https://ucstrategies.com/news/greenland-defense-front-this-ai-generated-animal-rebellion-is-going-viral-and-its-weirdly-effective/

"Greenland Defense Front": This AI-Generated Animal Rebellion Is Going Viral — and It’s Weirdly Effective

Contents An AI-Fueled Arctic Rebellion The Rise of the Penguin Republic Viral Success, Real Impact AI as a Tool for Collective Imagination Merchandise, Of Course A Satire More Effective Than Official Speeches? The internet has a new geopolitical crisis — and this time, it involves polar bears, penguins, walruses, and a suspiciously well-equipped animal resistance […]

Ucstrategies News

Ich finde das Video schrecklich!

Und dabei bin ich nicht mal dagegen, KI als Hilfsmittel einzusetzen, wie etwa um eine Montage zu machen, oder für Filter, aber das ist furchtbar. Tiere tragen keine Waffen.

Zeig die Natur, Grönländer mit Tieren oder die berühmte Schlittenhundestaffel der dänischen Armee. Das berührt mehr.

Vergleich das mal mit was Echtem:

Was berührt dein Herz mehr?

https://www.youtube.com/watch?v=LIUoFuSuvTM

Ukrainian refugee sings with Lithuanians in support for Ukraine

YouTube

Retepkce 🐈Jan 23

@mina @arti @deuxcvsix Tiere tragen keine Waffen - stimmt glaub ich nicht so ganz bzw.: Menschenaffen benutzen Speere und Knüppel. Und das Video finde ich auch ganz gut gelungen. Ob es jetzt große Kunst ist, mei, aber es erfüllt bei mir seinen Zweck.
Persönlich finde ich "AI" als nützliches Hilfsmittel, wie ein Assistent. Man muss sich halt bewusst sein das er Fehler macht, aber es ist eine Art Sparringspartner bei manchen Prozessen. Und das kann hilfreich sein.

Das Video ist und bleibt fürchterlich — nicht so sehr, weil der Mensch, der diese Abscheulichkeit verbrochen hat, generative KI in irgendeiner Form verwendet hätte.

Es wäre auch Scheiße, wenn das jemand in einer 3D-Modellierungssoftware (z.B. Blender) produziert hätte:

Ein Mensch, der ein solches Werkzeug auf dem Niveau beherrscht, hätte daraus etwas Besseres gemacht.

@arti @deuxcvsix

Retepkce 🐈Jan 23

@mina @arti @deuxcvsix für mich erfüllt es den Zweck und damit find ich es okay.

Welcher Zweck soll das sein?

Über Grönland zu informieren?

Ein Ruf zu den Waffen?

Oder:

Betrachtende zu unterhalten?

@arti @deuxcvsix

Retepkce 🐈Jan 23

@mina @arti @deuxcvsix über Unterhaltung eine Aufmerksamkeit auf das Thema zu lenken. In den USA ist die Medienlandschaft eine ganz andere, und entweder die Leute bekommen gar nichts mit, oder nur das es legitim ist was Trump will und alle undankbar sind (Fox), und ein paar das Trump ein Idiot ist (CNN, ABC). Aber ich wette 2/3 der Amerikaner haben keine Ahnung was da abgeht.

Jetzt weiß ich wenigstens, worüber ich meinen nächsten Blogpost schreibe.

@arti @deuxcvsix

honk if you want to honk

goose_honk_trans

@mina Affen mit Waffen? @Retepkce @arti @deuxcvsix

@daswarkeinhuhn

Das wäre auch ein Thema, aber das überlasse ich lieber Menschen, die sich mit Zoologie auskennen.

Eher über den selbst gewählten Aufbruch des Menschen in die eigene Unmündigkeit am Beispiel dieses Videos.

@Retepkce @deuxcvsix @arti

Retepkce 🐈Jan 23

@daswarkeinhuhn @mina @deuxcvsix @arti wir sind alle Trockennasenaffen...

squarefaelltein Jan 26

@mina @arti @deuxcvsix

Das is jetzt aber auch eher mal angebracht, finde ich:

https://www.youtube.com/watch?v=6m5QtKRZPE4

https://www.youtube.com/watch?v=B2gSF7jcpSQ

Was berührt euch mehr!?!?

Tarrak & Bicep - 'Taarsitillugu' (Official Video)

YouTube

@squarefaelltein

Ich finde beide Videos sehr berührend und sehr gut.

Mich persönlich hat Dárbbuo etwas mehr angesprochen.

@arti @deuxcvsix

ludwig thiry Jan 22

Der Prompt ist das Kunstwerk, dann geht's eigentlich.

@LThiry
Auch prompten will gelernt sein.
Vor Jahren gab es eine ähnliche Diskussion in der Fotografie: Kann ein Affe, der auf den Auslöser einer Kamera gedrückt hat, die der Fotograf vorher eingestellt hat, Urheber eines Fotos sein?
@deuxcvsix

ludwig thiry Jan 23

@Auggie_HB
Interessant. Ich dachte an Konzeptkunst, bei der die Idee wichtiger ist als das visuelle Ergebnis.

Emmanuelle Jan 23

@LThiry Dann brauche ich dafür auch nicht andere Künstler zu beklauen. Weil es um die Idee geht, nicht die Perfektion. Aber Perfekte Ergebnisse vortäuschen in dem man die Arbeit anderer Verwendet? @Auggie_HB

@deuxcvsix
KI ist alles andere als perfekt. Spätestens, wenn KI Hände oder Füße darstellen soll, wird das Ergebnis lächerlich werden (zumindest, wenn es um fotorealistische Darstellung geht).
Da hat die Hand dann plötzlich 12 Finger, oder das lange Bein passt so rein gar nicht zu den übrigen Proportionen.
Was KI gut kann, ist die Abbildung von bewusst wirklichkeitsfernen Bildern, dass, was man heute unter Digital Art bezeichnen würde.
Ob das Kunst ist, @LThiry

darüber lässt sich allerdings streiten.
Ich halte auch den Müllhaufen, den Joseph Beuys in einem Raum ausgestellt hat, nicht für Kunst, andere dagegen schon.
@LThiry @deuxcvsix

Emmanuelle Jan 23

@Auggie_HB es geht nicht darum ob es "gut" ist. Es geht darum, dass es kein menschlicher Prozess ist. Und per Definition ist ein Computer nicht kreativ. @LThiry

Emmanuelle Jan 23

@Auggie_HB Dann ist der Prompt die Kunst, das Ergebnis bleibt Plagiat. @LThiry

@deuxcvsix
Das sagte auch @LThiry schon.
Das Kunstwerk entsteht im Kopf, die Kamera/KI ist das Werkzeug, wie auch ein Pinsel ein Werkzeug.
@LThiry

Emmanuelle Jan 23

@Auggie_HB nein weil die Kamera , der Pinsel nicht die Werke anderer klauen um sie als Eigenarbeit zu verkaufen. @LThiry

ludwig thiry Jan 23

@deuxcvsix @Auggie_HB
In der Geschichte der bildenden Kunst ist die Übernahme von Motiven und das Zitat anderer Werke, ohne die konkrete Herkunft zu nennen, kein neues Phänomen. Übernahme von Motiven geht auch über Epochengrenzen hinaus.
Bei der Nutzung von KI erscheint manches revolutionär neu, was es im Analogen auch immer schon gab.

Emmanuelle Jan 23

@LThiry Das ist ein anderer, bewusster Prozess, der hier nicht stattfindet. Zitieren und Inspirierenlassen ist ein kreativer Prozess. Wenn es 'der Computer' für dich macht, ist es das nicht mehr. @Auggie_HB

@deuxcvsix
Die Kamera nicht, derjenige, der die Kamera nutzt, aber sehr wahrscheinlich schon.
@LThiry

@deuxcvsix Kunst kommt von können und nicht von künstlich... *duck und wegrenn*

Thomas Bornhaupt Jan 23

@mindtunes @deuxcvsix

Ja, das hört man immer wieder.
Ich denke aber: „Kunst kommt auch vom Verkaufen-Können.“

Wenn ein Bild oder ein Film den Betrachter erreicht und etwas auslöst, dann ist es für mich Kunst – unabhängig davon, welche Technik oder Kunstfertigkeit dabei eingesetzt wurde.

KI ist in diesem Sinne einfach ein weiterer Pinsel. Und gerade entsteht ein neues Genre.

Emmanuelle Jan 23

@koenigdickbauch es ist wie mit Musik aus Samplern. Ja, das ist auch Musik, aber es ist nur OK, wenn der Original-Künstler auch die Credits bekommt. Sonst ist es nur Plagiat. @mindtunes

@deuxcvsix @koenigdickbauch Gerade der Zugang zu den "Original" Werken ist zuweilen schwierig bis unmöglich bei komplexen KI-Modellen, die i.d.R auch nicht komplett open source sind, d.h. Trainingsdaten fehlen.

@koenigdickbauch @deuxcvsix Da der subjektive Eindruck eines Werks sich wenig vergleichen lässt, weil er auch stark vom (Lebens)kontext abhängig ist, hat man mal versucht mit der "Schaffenshöhe" ein Konzept zu bilden, um auch Copyrightfragen damit zu beantworten. D.h. ein paar Prompts abwandeln und durchtesten wäre -> geringe Schaffenshöhe. Gerne darf sich auch jeder "KI-Künstler" nennen, der Begriff ist nicht geschützt. Aber sollte auch erklären können, was gemacht wurde und warum "Kunst"?

Thomas Bornhaupt Jan 23

@mindtunes @deuxcvsix

Fett in der Ecke oder das Abbild von Pobacken – ist das auch Kunst?

Diese Frage stellt man sich in jeder Kunstrichtung. Manche denken: „Was soll das denn?“ – andere finden es großartig.

Lasst sie doch einfach machen und schaut euch das an, was euch persönlich anspricht.

Für Künstlerinnen und Künstler, die ihre Fertigkeiten mit Pinsel oder Meißel erlernt haben, mag KI wie Konkurrenz wirken. Aber auch sie ist nur ein Werkzeug vielleicht der Anfang einer Ausdrucksform..

realboehm Jan 22

@deuxcvsix verstehe ich, war auch ziemlich asslig von dir

@deuxcvsix
Das erinnert an die Diskussion, ob ein Affe Urheber eines Fotos sein kann:
Ein Schimpanse hatte auf den Auslöser der Kamera eines Fotografen gedrückt, die der Fotograf vorher eingestellt hatte.
Gehört das Bild jetzt dem Affen (der hat den Auslöser gedrückt) oder dem Fotografen (der den Bildausschnitt festgelegt hat und die Parameter eingestellt hat).

Chris-Evelyn Jan 23

@deuxcvsix Interessante Beobachtung: Wenn ich bei Wesen, die „KI-Kunst“ verteidigen ins Profil schaue, sehe ich da nichts Kreatives.

Bei denen die dagegen sind, ist fast immer was dabei. Von kleinen, bunten Zeichnungen zu verschiedenen Hashtags über tolle Fotos bis zur kommerziellen Kunst.

Nur mal so ganz unwissenschaftlich.

dasgrueneblatt Jan 23