Mastodawn

Ob es Linksextremist:innen oder andere Täter:innen waren, interessiert mich nur zweitrangig. Gerade medial. Was mich interessiert: Warum hat das Stromnetz keine Redundanz? Warum dauert die Reparatur so lange? Warum gibt es keinen Plan für Wärmehallen? Wieviel Notstromaggregate können kurzfristig mobilisiert werden und wo kommen die zum Einsatz? Können Batterien, Kerzen, Bargeld, etc. bevorratet und mobil verteilt werden? #resilienz #lernkurve

Expertenkommision Cyberunfall Jan 6

Wie schon oft geschrieben: Gute Manager fragen wie das beim nächsten Mal besser laufen kann, schlechte suchen nach einem Schuldigen.

@expertenkommision_cyberunfall @ulrichkelber und noch bessere Fragen zu allererst: Was hätten wir wissen können und müssen, haben es aber nicht berücksichtigt.

Oder noch besser: machen es einfach richtig.

Expertenkommision Cyberunfall Jan 6

Es "einfach" richtig machen ist ein netter Anspruch, der aber nie funktionieren wird.

Das was Du erwähnst was "noch bessere" machen. Natürlich gehören diese Fragen zu der Frage, wie es beim nächsten Mal besser laufen kann.

Wenn Manager sich schon gar nicht an dem, was allgemeiner Standard und Wissen/Best Practice ist, hält, dann ist es kein Manager, dann ist es schlicht eine Fehlbesetzung.

@ulrichkelber
Ich las 'Katzen' statt 'Kerzen' 🙂
Würde bestimmt auch helfen.

@baer @ulrichkelber 🤣

Ulrich Kelber Jan 6

@baer Statt Heizlüftern

BrennpunktUA debunked 🕵🏻‍♀️Jan 6

@ulrichkelber 🤣🤣🤣

Für 0,01, eher 0,001° C. mehr Raumtemperatur? Darüber wird's vom Rauch kritisch und du lüftest auch noch die letzte Wärme wieder raus!

BrennpunktUA debunked 🕵🏻‍♀️Jan 6

@ulrichkelber für Licht wiederum selbstverständlich LED + 20 Euro Powerbank. Reicht für nen ganzen Raum + Tag! Minus die Brandgefahr und den Rauch!

hot tran*sexual menace Jan 6

@BrennpunktUA @ulrichkelber @baer unterschätz mal die Heizleistung von Kerzen nicht. Sind so 40-100W pro Flamme. Heizlüfter kann maximal 3,5kW haben sonst fliegt die Sicherung raus. 35 große Kerzen machen soviel Wärme wie ein Heizlüfter auf Maximallast.

BrennpunktUA debunked 🕵🏻‍♀️Jan 6

@missqarnstein Grundsätzlich schon richtig, nur dass deine 35(!) Kerzen nach 4-8 Stunden (XXL-Kerzen entsprechend länger) schon wieder futsch sind, du in der Zeit entweder in dem Raum erstickst oder aber mehr Wärme rauslüftest, als du mit den Kerzen erzeugt hast und dass auch Heizlüfter zumindest bei größeren Räumlichkeiten so ihre Schwierigkeit haben, eine Wohlfühltemperatur zu erzeugen. Dafür müssten sie zumindest 24/7 durchlaufen. Außerdem täte es eine mobile Klima...

@ulrichkelber @baer

BrennpunktUA debunked 🕵🏻‍♀️Jan 6

@missqarnstein ... z.B. von Ecoflow immerhin zum etwa 1/4 des Stromverbrauchs. Nicht, dass man damit besonders weit käme, aber immer noch viel weiter, als mit Kerzen (und das in erster Linie wegen dem Rauch).

@ulrichkelber @baer

BrennpunktUA debunked 🕵🏻‍♀️Jan 6

@missqarnstein wenn (keine Möglichkeit zur selektiven Abführung der Abgase besteht), dann hier tatsächlich lieber Gasflaschen oder auch (größere) Gaskartuschen, plus Gasbrenner oder Campingkocher. Oft lüften muss man dann zwar trotzdem, aber bei gleicher erzeugter Wärme deutlich weniger und es bleibt zumindest noch ein Wärme-Netto, bei nicht ganz so großer Gesundheitsgefahr (hatte meine allererste kleine Wohnung, statt mit den verbauten Elektro-Direktheizungen so geheizt).

@ulrichkelber @baer

hot tran*sexual menace Jan 6

@BrennpunktUA @ulrichkelber @baer ja das mag ja alles sein aber 80W machen deutlich mehr als 0,01 Grad in nem kalten Zimmer aus. Selbst in einem Zelt reicht das für ca. 5 Grad wärmer als Außentemperatur.

BrennpunktUA debunked 🕵🏻‍♀️Jan 6

@missqarnstein kommt drauf an, wie klein das Zimmer und wie kalt es draußen ist 😅 Bei aktuell -15° draußen und auch nur 20 m² ganz ohne anderweitige Wärmequelle und bereits abgekühlten Wänden, die keine zuvor gespeicherte Wärme mehr abstrahlen, SICHER NICHT!!

Auch in keinem Zelt!

Kannst es ja gerne mal durchrechnen oder ausprobieren 😉 Deine Kerze ist wie eine Glühbirne. Deine 37 Kerzen gleichzeitig zwingen dich nach 15 Minuten zu Lüften. Danach ist es kälter, als vorher.

@ulrichkelber @baer

BrennpunktUA debunked 🕵🏻‍♀️Jan 6

@missqarnstein wenn du im tatsächlichen Notfall nicht bitterböse enttäuscht sein möchtest, nimm Gas. Paraffin (also fossilen Ursprungs) sind deine Kerzen (in 99% der Fälle) genauso.

Ansonsten und wenn nur wenig elektrische Energie zur Verfügung steht, besser in einen GUTEN Schlafsack investieren und WARM anziehen. Notfalls nur die Wasserleitungen an kritischen Stellen mit 12V Heizfolie oder Heizdraht direkt heizen + mit isolierendem Material umwickeln. Geht sogar im Freien.

@ulrichkelber @baer

BrennpunktUA debunked 🕵🏻‍♀️Jan 6

@missqarnstein Achso, mit 5° wärmer als draußen meintest du -10 Grad drinnen, na dann 😁

@ulrichkelber @baer

hot tran*sexual menace Jan 6

@BrennpunktUA @ulrichkelber @baer ja mann versteh schon es ist schwierig zu sagen "oh das wusste ich nicht" wenn man alles besser weiß.

BrennpunktUA debunked 🕵🏻‍♀️Jan 6

@missqarnstein lege erstmal einen Beweis für deine Behauptung vor! Dein "selbst im Zelt" hat btw wie viele m³ Volumen? Das Zelt hat höchstens den Vorteil der Gas-Duchlässigkeit bei dann besserem Luftaustausch.

Je näher am 👤 Körper, desto besser funktioniert's.

Und ja, ich habe das mit dem mit Kerzen heizen (1 Raum) beim Ausfall der Heizung tatsächlich bereits versucht, du auch? Kein einziges °C. habe ich gewonnen und die Luft war schon sehr bald unerträglich verraucht.

@ulrichkelber @baer

BrennpunktUA debunked 🕵🏻‍♀️Jan 6

@missqarnstein nimm eine Heizauflage für die Matratze, die 60-100W spürst du zumindest tatsächlich. Kerzen sind der größtmögliche Quatsch, mittlerweile auch in Sachen Licht.

@ulrichkelber @baer

@BrennpunktUA
@missqarnstein

Bitte nehmt mich doch aus eurer Diskussion raus.

Ich bleibe bei Katze statt Kerze.

ElGrossKotzo Jan 6

@missqarnstein @BrennpunktUA @ulrichkelber @baer

*hust*feinstaub*hust*

Caius 🇺🇦Jan 6

@baer @ulrichkelber
Hört sich nach dem Katzengenerator an:

"Der bislang rein hypothetischen Apparatur liegt folgender Gedanke zugrunde:

Es ist eine natürliche Tatsache, dass eine Katze aus dem freien Fall immer auf den Füßen landet (zumindest, solange sie lebt).
Laut Murphys Gesetz landet ein beschmiertes Brot immer auf der beschmierten Seite. Speziell und mit noch größerer Vorliebe dann, wenn der Boden darunter voller Haare o. Ä. ist"

https://dewiki.de/Satire-1/Katzengenerator

DeWiki > Satire > Katzengenerator

DeWiki

Samuel Mumm Jan 6

Leider ist ein großer Teil der Politik nicht sonderlich an Lösungen interessiert, sondern eher am populistischen Kulturkampf.

Frank Faulstich Jan 6

@wolfgang @ulrichkelber Und genau das hindert uns, aus Fehlern zu lernen.

@ulrichkelber und woher wussten die Übeltäter von dieser Schwachstelle? Wussten die Betreiber ebenfalls davon und falls ja, warum wurde diese nicht behoben? Hängt das mit dem Rückkauf der Infrastruktur zusammen und mit einem wahrscheinlich davor geringeren Investionsvolumen?

Das sind aber vielfach keine brennenden Themen. Ausser die Schwachstellenidentifikation, die wäre wohl wichtiger, sonst schalten sie bald die nächste Stelle aus.

@utzer @ulrichkelber Ganz ehrlich, wahrscheinlich ist alles einfach so kaputt, dass die Folgen so vielleicht gar nicht vorhesehbar waren. Oder, wenn man in den Hasenbau möchte, einmal nachsehen welche Informationen die AfD zum Stromnetz bekommen hat über ihre Anfragen..

@piratenpanda @utzer @ulrichkelber
Da hat wohl die AfD nicht wirklich genauere Infos bekommen, wenn ich eine MdB a.D. richtig verstanden habe.
https://bsky.app/profile/finckh.bsky.social/post/3mbmqmmrpwc2o
Zudem waren die Fragen wohl auf andere Örtlichkeiten gerichtet.
Ich habe das aber nicht selbst nachgelesen.

Ute Finckh (@finckh.bsky.social)

Das waren sie. Ich habe die Antwort gelesen.

Bluesky Social

@utzer @ulrichkelber das wird man sie fragen, wenn man sie gefasst hat. Eine 100% Sicherheit alles zu schützen gibt es nicht. Jeder Strommasten kann potentiell als Anschlagsobjekt genutzt werden.

@utzer @ulrichkelber
Diese Fragen haben die AfD schon vor dem Anschlag beschäftigt. Ein Schelm wer böses denkt.
https://pardok.parlament-berlin.de/starweb/adis/citat/VT/19/SchrAnfr/S19-19161.pdf

https://pardok.parlament-berlin.de/starweb/adis/citat/VT/19/SchrAnfr/S19-19637.pdf

einfachnurRoland Jan 6

@peter @utzer
Ich habe von Weihnachten noch etwas Spekulatius gefunden:
von #AfD zum #Kreml zu #Vulkan.
Es lebe das Hufeisen, Extremisten haben sich schon immer untereinander verstanden.
@ulrichkelber

einfachnurRoland Jan 6

@peter @utzer
Oh, da ist ja schon Butter bei die Spekulatius:

https://muenchen.social/@hundhamm/115847355395346884

Kajetan Hundhammer (@hundhamm@muenchen.social)

Neben der berechtigten Frage von @ennolenze@infosec.exchange , ob es eine Vulkan Gruppe gibt oder ob sie eine dt. links extremistische Gruppe ist (1) habe ich gerade einen weiteren sinnvollen Artikel gelesen. @HonkHase@chaos.social weist darauf hin, was Bürgermeister und Politik jetzt machen sollten: Kommunikation, Bevölkerungsschutz und Notfallmanagement üben (2). 1) https://www.berlinstory.de/news/stromausfall-in-berlin-kyrillische-fehler-im-text/ 2) https://www.t-online.de/nachrichten/panorama/gesellschaft/id_101068654/stromausfall-in-berlin-experte-rechnet-mit-politik-ab-schwachsinn-.html #Berlin #strom #vulkan

muenchen.social - Die erste Mastodon Instanz für München

@utzer @ulrichkelber
Liegt der Anschlagsort nicht in der ehemaligen DDR? Dann haben die Russen die Pläne von 1989. Die Topologie des Stromnetzes wird sich seit dem nicht grundlegend geändert haben.

junglecat_rant🏳️‍🌈

@lardier @utzer @ulrichkelber Nein, liegt er nicht. Direkt im Südwesten in Berlin um die Ecke, wo meine Mutter lebt, die an der Katastrophe gerade so vorbei geschrammt ist.

Bundesnavigationsminister a.D.Jan 6

@ulrichkelber Ich würde mal sagen das sind alles Folgen von Sparmaßnahmen und Gewinnmaximierungen. Eben das, was eine neoliberale Shareholder-Value-Gesellschaft automatisch hervorbringt.

wolf_sasse Jan 6

Und Dobrindt so in der FAZ: "Linksterrorismus mit steigender Intensität"
Wer so weit rechts steht, für den ist alles andere links.
Und weiter: "Aktivitäten greifen gezielt unseren Wohlstand an"
Ich weiß nicht, ob ich lachen oder weinen soll. Welchen Wohlstand? Anstatt etwas für die Sicherheit der Technik zu unternehmen und Redundanz für den Notfall zu schaffen, wird diese Regierung und der zuständige Innenminister nur labern. Traurig
@ulrichkelber

Erwin Lottermann Jan 6

Ihren verfassungsgemäßen Auftrag, die Mitwirkung an der Willensbildung des Volkes, haben alle unsere Parteien am Ende des Analogzeitalters beerdigt.

Jetzt heißt der Auftrag Reichweite im kommerziellen Social Media und das geht am besten mit Spalten.

FragMichNicht Jan 6

@ulrichkelber In der DDR wurden die Hochspannungsleitungen immer ringförmig verlegt. Man konnte den Strom immer von zwei Seiten zuführen. Wenn ich aber die Situation in dem Städtchen, wo ich wohne, bedenke, dann gibt es dort trotzdem einen "Single point of failure".

Erwin Lottermann Jan 6

Auch in der DDR gab es mit Sicherheit viele Stellen an der die beiden Zuführungskabel so nah beieinander lagen, dass man sie leicht mit einem Brandanschlag zerstören konnte.

Gerade wenn die Kabel über einen Fluss müssen, wird wohl kaum jemand für jedes der beiden Kabel eine separate Kabelbrücke mit hinreichend Abstand voneinander gebaut haben.

FragMichNicht Jan 6

@elottermann @ulrichkelber Die Leitungen sind tatsächlich im Ring gelegt worden. Da lagen also viele Kilometer dazwischen. Mit dem Abbrennen eines einzelnen Mastes konnte man die Versorgung gar nicht unterbrechen.

Erwin Lottermann Jan 6

Hier wurde aber kein Mast abgebrannt sondern die Kabelzuführung über ein Gewässer zu einem Umspannwerk.

Irgendwo musst du deine beiden Kabel ja zusammen führen.

Erwin Lottermann Jan 6

Und wenn da Insider am Werk sind, dann machen sie eben, wie im Septemper in Berlin geschehen, an zwei Masten gleichzeitig ein Feuer.

FragMichNicht Jan 6

@elottermann Ich hatte von einem "Single point of failure" geschrieben und wollte nicht näher ausführen, was damit gemeint ist. Hier auf dem Land muß man kein Insider sein, um es zu sehen. Da sieht man es im Vorbeifahren von der großen Straße aus.

Erwin Lottermann Jan 6

Ok, das macht dann nur zum aktuellen Thema keinen Sinn

FragMichNicht Jan 6

@elottermann @ulrichkelber

Heise schreibt von Defiziten bei der Leitungsführung.

https://www.heise.de/news/Berliner-Anschlag-auf-Stromversorgung-Mehrere-Systeme-gleichzeitig-beschaedigt-11131936.html?wt_mc=sm.red.ho.mastodon.mastodon.md_beitraege.md_beitraege&utm_source=mastodon

Berliner Anschlag auf Stromversorgung: „Mehrere Systeme gleichzeitig beschädigt”

Nach dem Anschlag in Berlin hat die Bundesanwaltschaft die Ermittlungen übernommen. Die Bundesregierung geht nicht von einer „False Flag”-Aktion aus.

heise online

Erwin Lottermann Jan 6

Die Worte Defizit und Leitungsführung stehen nicht auf der Seite?

junglecat_rant🏳️‍🌈

@fragmichnicht @ulrichkelber Naja, hier ist die Topographie mit dem #Teltowkanal etwas herausfordernd.

Schlaf ist überbewertet Jan 6

@ulrichkelber steht alles in dem Internetz.
Kannste nachlesen.
Die Frage ist: Willste das auch?
Oder ist es nur ein allgemeines Aufregen?

Ja, bei mir hat es auch funktioniert.

@ulrichkelber Das Stromnetz ist redundant um technische Fehler aufzufangen, jedoch keine Anschläge. Die Reparaturen dauern so lange, weil diese materialbedingt nur bei Plustemperaturen durchgeführt werden können. 30-50000 mit Aggregate zu versorgen dürfte schwierig werden, soviel hat noch nicht mal das THW.

Jakob Thoböll - R.I.P. Natenom Jan 6

@nighthawk
und alle Objekte an Notstromaggregate an zu klemmen und zu über wachen ist noch mehr Aufwand, als die Agreggate zu haben...
@ulrichkelber

@nighthawk Das macht doch einen Unterschied, obe ein Kabel durch "technischen Fehler" oder durch Anschlag bricht. Und warum kann man ein Kabel nur bei Plustemperaturen reparieren? Seltsame Argumentation. @ulrichkelber

Erwin Lottermann Jan 6

Weil Erdkabel für 110000 Volt anspruchsvoll sind https://www.elektrikerwissen.de/stromausfall-in-berlin-wieso-dauert-die-reparatur-der-kabel-so-lange/

Stromausfall in Berlin: Wieso dauert die Reparatur der Kabel so lange?

Stromausfall in Berlin: Am Samstag den 03.01.2026 kam es in Berlin zu einem großflächigen Stromausfall. Nach offiziellen Angaben sind rund 50.000 Haushalte mit schätzungsweise 100.000

ElektrikerWissen.de

@elottermann Es stellt sich auch die Frage nach der Netztopologie. Ein solche extremes Nadelöhr ohne alternative Einspeispunkte dürfte doch gar nicht sein.

Erwin Lottermann Jan 7

Für mich sieht es so aus, als wenn die Hochspannungsschaltanlage für die redundanten Hochspannungsleitungen auf der Kraftwerksseite ist. Durch die Zerstörung der Kabelbrücke sind die Hochspannungsleitungen von der Schaltanlage getrennt und jetzt muss man irgendwo ein Loch buddeln und Hochspannungsleitungen direkt statt über eine Schaltanlage verbinden.
Die öff. Stromversorgung hat m.W. nur Redundanz gegen techn. Ausfälle aber nicht gegen Angriffe.

@elottermann Nochmals: Ob ein Kabel durh einen technischen Ausfall oder durch einen Angriff gekappt wird, spielt doch keine Rolle. Wenn in ein Netz keine alternativen Einspeispepunkt bestehen und alles durch ein einziges Nadelöhr fliessen muss, liegt mMn etwas im Argen.

Erwin Lottermann Jan 7

Vielleicht. Aber dann braucht man, wie im September im letzten Jahr in Berlin geschehen, auch nur 2 Feuer.

Eine sichere öffentl. Stromversorgung für alle gibt es nur in starken Demokratien nach längerer Friedenszeit.

Unsere öffentl. Orgas halten es aber für eine gute Idee, den Niedergang öffentlicher Infrastruktur für ihre Reichweite auf kommerz. Plattformen zu nutzen, statt in gesellschaftl. Zusammenhalt zu investieren.

Und die Energiewendebewegten feiern ihre gefühlte Autarkie.

@elottermann Verstehe ich nicht.

Ch M[ae][iy]e?r 🇪🇺 🤍 🇬🇱Jan 6

@ulrichkelber
Das ist die neue "Eigenverantwortung".

Statt Lösungen zu suchen und "das Richtige" zu tun (aka Krisenmanagement und -vorsorge) ist es bequemer, Schuldzuweisungen zu tätigen.
Geht ja auch schneller.

In meiner Kindheit war ich (in der BRD) vom Wohlwollen, der Kompetenz und der Fürsorge des Staates überzeugt.
Aber das ist im kapitalistischen "Wirtschaftssystem" ja gar nicht seine Aufgabe. …

@ulrichkelber
Ich verstehe nicht, dass niemand den Punkt Dezentralisierung im Fokus hat. Ist hier die Lobby der Energieverteiler so stark?

@ulrichkelber Man muss nur schauen, wer dort Bürgermeister ist. Keine weiteren Fragen.