Mastodawn

Taknamzabiliferdinanda Dec 3

@def
A není ten spor cyklisti vs auta jen falešné dilema? Vážně cyklopruhy vyřeší dopravu lidí v podzimo-zimní či letně-dešťové Praze? Nebo je systémovým řešením něco jiného, co tiše funguje mezi těmihle dvěma napůl ideologickými extrémy? Tedy kvalitní "socka"...? @dodo1095zd @zoul

Tomáš Znamenáček

@Taknamzabiliferdinanda @def @dodo1095zd Spor kola vs. auta je určitě falešný, potřeba je oboje. (A kvalitní MHD taky!) Jen těch aut je příliš mnoho a větší adopci kol brzdí nedostatečná infrastruktura (a částečně bezohlednost řidičů aut). Počasí zas takový problém není, jak je vidět třeba v Kodani.

Taknamzabiliferdinanda Dec 3

@zoul
Mě právě napadlo, zda ta Kodaň nemá krom rovinatosti (?) i výhodu atlantského mírnějšího počasí? Věc je ta, že ulice nejsou nafukovací a ne všichni mají sedavou kancelářskou práci, po které i za součadného počasí jsou lační jet domů na kole. V neideálním světě omezeného prostoru ty busy a tramvaje potřebují víc místa jak od aut, tak ale leckde i od jen sezoně užívaných cyklopruhů s lidmi co nemají v práci pohyb a jsou na vrcholu sil. Ale když se vejdou, tak proč ne..

@def @dodo1095zd

Tomáš Znamenáček Dec 3

@Taknamzabiliferdinanda @def @dodo1095zd Někdo, už nepamatuju kdo (Gebrian?), říkal, že tam nějakou dobu bydlel a co do počasí to nebyla žádná Mekka cyklistiky, naopak, často tam foukalo a pršelo – a místním to bylo buřt, jezdí furt. „Člověk i na smrt zvyká,“ praví k tomu tuším Seifert :)

@Taknamzabiliferdinanda
Nemá. Ujišťuji zúčastněné, že jet proti přímořskému vánku může být prima posilovna, platí v Holandsku i v Kodani, bezvětrná pražská Holečkova v údajně strašlivě kopcovaté Praze je proti tomu naprostá sranda. V Kodani si to takhle po autocentrických šedesátkách rozhodli, a ono to funguje, lidi se naučili jezdit na kole, to je celé, žádná magie. Argument počasím moc rád nemám, to je IMO výmluva.

@zoul @def @dodo1095zd

@Taknamzabiliferdinanda @zoul @def @dodo1095zd Ještě jedna věc, která se zatím týká např. Prahy: Fakt dobrá MHD se místně s nějakou masovou dopravou na kole IMO vylučuje, jen trochu jinak, než si myslí rozliční tuzemští radní. Tj. ne tak, že se vedle infra pro osobní automobilovou dopravu vejde buď bus/tramvaj, nebo kolo, ale tak, že lidi (ne cyklisti) mají prachbídnou motivaci na kolo vůbec sedat :)

Zdeněk Doležal Dec 4

@fiha @Taknamzabiliferdinanda @zoul @def kolo je problém při nejistém počasí, ve chvíli kdy něco přepravujete...s houstnoucím provozem je i nebezbečnější - potřebuje mnohem více prostoru, má-li být bezpečné. Pokud je cyklistů víc prostorové nároky skokem narůstají (a nutnost komunikace 🙄)... Tranzit by měl jít mimo obce, potom se můžete o cyklistice bavit. A představa, že tihle dva pánové v dresu, co si vedle sebe povïdaji při jízdě a překáží, tráví volný čas, zatímco jiný je placen za km....

Tomáš Znamenáček Dec 4

@dodo1095zd @fiha @Taknamzabiliferdinanda @def Převedení tranzitní dopravy mimo obce ve většině případů nic nevyřeší. Například u nás v obci jsme naměřili, že tranzit dělá tuším 15 % dopravy přes město. Pokud ho odvedeme za cenu obřích nákladů pryč, uvolněné místo prakticky okamžitě zaplní další auta jezdící trasy uvnitř města. Řešením je vyšší podíl pěších, kol a hromadné dopravy.

Zdeněk Doležal Dec 4

@zoul @fiha @Taknamzabiliferdinanda @def v Pardubicích bych ho odhadl na 50%. Cesta do zaměstnání na druhou stranu města je snad také tranzit. (Myslím dojíždějící)

Zdeněk Doležal Dec 4

@zoul @fiha @Taknamzabiliferdinanda @def pro odlehčení https://bsky.app/profile/soxic.bsky.social/post/3m74xoqzw5227

Soxic (@soxic.bsky.social)

"Let's just take the subway...." The Subway:

Bluesky Social

@dodo1095zd Platilo by, pokud by ta doprava byla fakt tranzitní. V případě Prahy (i Brna) prokazatelně není. Nechci se pouštět do milionkrát opakované pře, ale pokud na mne všechno ječí: „Přijeď a zaparkuj!“, proč bych to dělal jinak. Jo, Praha má třeba zatím statisticky fakt parádní podíl lidu, který se pohybuje jinak než auty, ale to je při tomhle postupu jen otázka času.

@Taknamzabiliferdinanda @zoul @def

@Taknamzabiliferdinanda K tomu počasí: https://www.youtube.com/watch?v=cZk2jV5gJbM

@zoul @def @dodo1095zd

1976: BIG JIM's Big BOOZY Bike Trip to Braemar | Nationwide | Weird and Wonderful | BBC Archive

YouTube

Zdeněk Doležal Dec 4

@fiha @Taknamzabiliferdinanda @zoul @def jj 👍

Taknamzabiliferdinanda Dec 4

@fiha
Je to pěkné, idelické. Ale jestli vážně to bereš jako argument v otázce, zda ve městě systémově preferovat MHD vs kola, tak bohužel je to myslím úplně mimo. Minimálně pro naši uspěchanou dobu, a ne pro samotáře pohodáře z boudy od potoka. Do jaké práce na tom kole jezdíš ty?
@zoul @def @dodo1095zd

@Taknamzabiliferdinanda Pane jo. Fakt? Neberu, to se ti něco popletlo. Argument „cyklo, nebo MHD“ zhusta a rádi používají lokální politici. A jestli se naše uspěchaná doba projevuje auty ucpaným vyhrazeným pruhem pro MHD… ach jo.

@zoul @def @dodo1095zd

Taknamzabiliferdinanda Dec 4

@fiha
Počkej, rekapitulujme: spor se vedl o auta vs cyklo. Ja jen řekl, že za mě je to falešné dilema, díky možnosti MHD, kterou bych prioritizoval.
Z toho co píšeš mám ale dojem, že ty bys prioritizoval cyklo i nad tou MHD, tam kde bys musel vybrat. Chápu tě v tomto dobře??
No a já to mám naopak. Minimálně do světa, kde servírky běhají s tácy a sádrokartonáři s deskami, a do vysokého věku, a zaměstnavatel je tvrďák co nečeká, až si odpočinou po cyklotůře v dešti.
@zoul @def @dodo1095zd

Taknamzabiliferdinanda Dec 4

@fiha
A ta otázka, do jaké práce, stačí říct jen typově, jezdíš na kole Ty, mě pořád zajímá...?
@zoul @def @dodo1095zd

Taknamzabiliferdinanda Dec 4

@fiha
Dobrá, dejme tomu že je počasí cca stejné. Ale pořád v tom nevidím systémové řešení pro zdaleka všechny. Osobně pracuji manuálně a v teď 10°C, dřív i v mrazu, když dozazím domů, jdou mě dorazit naspídované děti. Omluva, že nechci k tomuhle jet domů nebo do práce místo MHD na kole a nedejbože v dešti mi jako výmluva nepřijde. Chápu, že kdo jede do kanclu sedět v teple tak to má možná jinak. A řešení městské dopravy má být řešením systémovým, tedy pro všechny, ne?
@zoul @def @dodo1095zd

Tomáš Znamenáček Dec 4

@Taknamzabiliferdinanda @fiha @def @dodo1095zd Jasně, ty jezdi autem. Vyšší podíl ostatních typů dopravy by ti měl uvolnit silnice.

Zdeněk Doležal Dec 4

@zoul @Taknamzabiliferdinanda @fiha @def většinu života jsem jezdil na kole, nebo na motocyklu. Celý rok. MHD se vyhýbám (většinou to pěšky dám za stejný čas a nemusím čekat). Ale vidím jak se věci mění..

Taknamzabiliferdinanda Dec 4

@zoul
Proč autem proboha? Ja tu za ně nelobuju, ani je už léta nepoužívám
@fiha @def @dodo1095zd

Tomáš Znamenáček Dec 4

@Taknamzabiliferdinanda @fiha @def @dodo1095zd Jezdi jakkoliv chceš, zkrátka chci říct, že ti ty kola nikdo nenutí :)

Taknamzabiliferdinanda Dec 4

@zoul
Jasně. Mi ale nešlo o to zda nutí nebo nenutí. Ale o racionalizaci toho vašeho mimózního sporu auta vs cyklo, poukázáním na třetí kompromisní a široce funkční řešení. Jenže kolega mám dojem trval na cyklu i vůči tomu MHD, tedy nechci ho strawmenovat, ale zatím to tak na mě působilo.
Ty expresivní ilustrační případy dělňasů a servírek aj. tu byly ne z mého osobního strachu, ale pro rozvinutí kolegovy empatie s nekancelářskými pracovníky.
@fiha @def @dodo1095zd

@Taknamzabiliferdinanda Však jo (pro všechny). V tuhle chvíli to tak ani náhodou není. OK, kola vem čert (jak na to koukám), ale co chudáci pěšáci?

@zoul @def @dodo1095zd

Taknamzabiliferdinanda Dec 4

@fiha
Ja neříkám, že nemají být nutně kola a pěšáci. Jen tam, kde by cyklopruh překážel busu nebo zramvaji přece dáš v prvé řadě tu socku. Ale neříkej mi, že servírka co pojede běhat celý den obsluhovat tam pojede v dešti na kole, na nějaké už delší kilometry. Nebo totéž že sadrokartonáři, skladníci, atd i kdyby vezli jen sebe a ne věci, tak že vezmou kolo do deště. Mi nejde o vzdálenost do 4 zastávek, ale delší.
@zoul @def @dodo1095zd

@Taknamzabiliferdinanda Nikdo nikoho k ničemu nenutí. Podstatné je, že ta volba začíná být hodně zúžená. Kapišto?

@zoul @def @dodo1095zd

Taknamzabiliferdinanda Dec 4

@fiha
No a jak si teda stojíš v té systémové otázce MHD vs cyklo, tak kde bys musel vybrat? Ať tě teda můžu pochopit.
A neboj, beru to jen jako světonázorovou debatu.
@zoul @def @dodo1095zd